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MIGUEL ETCHECOLATZ, SIN DERECHOS

 

  Por Claudio Kussman.

YESTERDEY, TAMBIEN ES HOY EN ARGENTINA

SONIA STEWART, como le dijera hace algunas horas, si bien su identidad es dudosa, los temas que plantea en su particular visión de los lamentables hechos ocurridos en una época de confrontación y guerra, que no debió existir, bien valen una nota, en lugar de unas pocas líneas mías a través de una respuesta-comentario. Me sorprende que se sorprenda sobre este portal, ya que usted a lo largo de estos años, en varias oportunidades ha hecho comentarios, digamos que “punzantes”, solo contra una de las partes. Asimismo, tendrá que reconocer que nosotros NUNCA la censuramos. Oportunidad que reiteradamente no me han dado a mí, como imputado por los bien o mal llamados delitos de lesa humanidad. Eso ha dado lugar a que diferentes delincuentes que son miembros del poder judicial federal argentino, como con otros, hayan abusado a diestra y siniestra de mi persona y mis derechos y por consiguiente también los de mi familia.   Desde ya, nosotros no censuramos a NADIE…como hacen muchos otros… enceguecidos por ideologías radicalizadas y conste que me refiero a todas las ideologías. Tampoco desde el 8 de febrero de 2015, fecha en la que comenzamos con este sitio Web, nunca cambiamos, tocando todos los temas y llamando a las cosas por su nombre, DANDO SIEMPRE LA CARA. ¿O acaso eso usted no lo percibió? También me sorprende que dando clases de humanitarismo emplee frases diciendo: “proclamas de gente muy poco recomendable como Miguel Etchecolatz y otros personajes con cargas horrendas en sus conciencias”. Primero debo decir que usted debe ser una persona muy superior al percibir la conciencia de las personas, yo simple y falible ser humano, tengo solo cinco sentidos y puedo hablar solo de lo que percibo a través de los mismos. Debo aclararle que sobre MIGUEL ETCHECOLAZ, prisionero emblemático por excelencia, de 92 años de edad, hemos publicado más de 70 notas firmadas en mayoría por mí. Le aseguro que no es fácil, debido a la falta de apoyo de otros que no sea mi familia, y a los comentarios adversos  como el suyo o peores por ser amenazantes. Pero le diré algo que quizás usted no tenga en cuenta, o posiblemente  si lo tiene no le importa. Este hombre anciano a lo largo de 27 años de prisión (tendría que estar legalmente excarcelado) ha sido impunemente sometido a no pocos y frecuentes martirios y torturas, a la vista de muchos, algunos de los cuales nosotros publicamos. Yo no acepto tanta ilegalidad y cobardía ni lo voy a aceptar nunca DE NADIE Y CON NADIE. Condeno los abusos en tiempos de dictadura y guerra, pero muchos más en tiempos de democracia porque eso significa un peligro para todos, inclusive para usted misma.

Es de una vileza  superlativa y realmente “una vergüenza de la condición humana” como usted expresara en su comentario.  Viendo que habla del empleo de “culebras, ratas e insectos, hierros candentes …”, ¿no intuye que es un relato? Esos métodos de tortura, si bien impactan a la lectura, tengo la certeza que quedaron muy atrás en la edad media. Leyendo que usted expresa “estos horrores no son imaginaciones de mentes perversas…”, pareciera que usted o algún familiar suyo han sido víctimas de tales hechos, por lo que tienen en esta época, la oportunidad de denunciarlo exitosamente ante jueces, fiscales y una batería de querellantes infinita, que solo ven a la “justicia” con un ojo, con lo cual se le asegura un exitoso resultado. 

JULIO 2020 – CONVERSACIÓN TENEFÓNICA ENTRE CLAUDIO KUSSMAN Y MIGUEL ETCHECOLATZ, DE 91 AÑOS DE EDAD, QUIEN AFECTADO POR EL COVID 19, HABIA SIDO AISLADO Y ABANDONADO EN EL VACIO PABELLÓN 4 (11 CELDAS, COMEDOR, LAVADERO Y BAÑOS) DE LA UNIDAD PENITENCIARIA 31. POR SUPUESTO SIN DERECHO A NADA. A PESAR DE ELLO SOBREVIVIÓ. 

 

Como en mi caso la justicia no importa, solo el éxito de lograr una condena a como dé lugar. Fíjese que, en Argentina tenemos una ley y hasta monumentos a  “30.000 desaparecidos” hasta donde han han llegado no pocos mandatarios y  reyes de otros países, a rendir sentidos homenajes. Desde ya no tendría que haber existido uno solo, pero inventar 22.000 es “un poquito mucho” ¿no?  Eso sí, a las víctimas, hombres, mujeres y niños de esas “chicas adolescentes, casi niños, y niñas” como usted les dice NUNCA, ¿o cree que esos muertos y mutilados no existen? Sonia o como se llame, igual que en años anteriores vuelvo a ofrecerle espacio sin límite, previo acreditar identidad y aportar una foto como hacemos siempre todos, para que pueda explayarse libremente sobre el tema que quiera. Lo hago sintiendo algo de pena, porque es más que evidente que tanto dolor del pasado no sirvió para evitar los odios y las mentiras que sin piedad, ni descanso, se repiten en el presente.

Claudio Kussman

Comisario Mayor (R)

Policía Pcia. Buenos Aires

claudio@PrisioneroEnArgentina.com

www.PrisioneroEnArgentina.com

“No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo”

Voltaire (1694-1778)

 

 


PrisioneroEnArgentina.com

Noviembre 10, 2021


 

30 thoughts on “ETCHECOLATZ, PROHIBIDO”

  1. Pingback: ETCHECOLATZ, PROHIBIDO Parte III - Prisionero en Argentina

    • Lucio Vero
    • posted on November 11, 2021

    LLAS ORGANIZACIONES GUERRILLERAS, TENIAN, FABRICA DE ARMAS, LOGISTICA, SANIDAD, PRENSA, CON SUS SECUESTROS EXTORSIVOS Y EXTORSIONES LOGRABAN MAS DINERO, LLEGARON A FABRICAR EXPLOSIVOS, Y LANZACOHETES SOFISTICADOS, ERAN UIN VERDADERO EJERCITO, APOYADO, POR CUBA, NICARAGUA Y AHORA NOS ENTERAMOS POR AL FATHAF, ARAFAT, EL LIBANO Y SIRIA.
    ESTABAN INFILTRADOS EN TODOS LOS ESTAMENTOS DEL ESTADO, SOBRE TODO EN UNIVERSIDADES.
    TAMBIEN PARTICIPARON DEL ESTADO, EN EL GOBIERNO DE CAMPORA, BIDEGAIN,OBREGON CANO, MARTINEZ VACA, CEPERNIC Y DESDE AHÍ GENERARON ATAQUES.
    SRA. SONIA EL AGRESOR FUE LA GUERRILLA BAJO LA GEOPOLITICA CUBANA.
    NO OLVIDE QUE QUISIERON DECLARAR BELIGERANTE UNA PARTE DEL TUCUMÁN.

      • Sonia Stewart
      • posted on November 12, 2021

      hola,

      lo sé, conozco las informaciones que aporta, Lucio.

      Quizá vd. no sepa que Cuba y la URSS apoyaron el régimen de Videla y cia. Si, fue así. Lo que me llena de estupefacción y perplejidad.

      Cada vez que llegaba una protesta por violaciones de los DDHH a la ONU, Cuba y la URSS se oponían a tomar medidas. Aparte la luna de miel económica que reinaba entre la dictadura y la URSS.

      Por un lado los desgraciados militantes de “a pie” morían achicharrados en las parrillas eléctricas de los gulags y reventados sus cuerpos por explosivos, y por otra sus elites y mentes “pensantes” apoyaban al régimen.

      ???????

      Por eso me preguntaba en uno de estos largos post que he escrito, en qué clase de mundo vivimos?

      PERO, ante todo lo que NUNCA se debería haber hecho es actuar en la clandestinidad, nunca se debería haber hecho son métodos que repgunan a la ley y moral. NUNCA.

      Lo que no se puede hacer es responder a un horror con otro horror más grande, como dijo la Sra. Fernández Meijide, a quien tengo un gran respeto.

      El asco y la repugnancia a la miserable canalla terrorista no debe alejarnos de la recta razón. Si no nos convertimos en otros monstruos.

    • Natale Juan Jose
    • posted on November 10, 2021

    TODOS SE PELEAN POR ECHECOLAZT PERO Y LA FAMILIA QUE DICE ?????????????????????????

    • Sonia Stewart
    • posted on November 10, 2021

    aps! vaya este ultimo comentario era en respuesta a la Sra. Cisneros Rueda …

    • Sonia Stewart
    • posted on November 10, 2021

    ah! se me olvidaba, si, conozco la infame “doctrina francesa” sobre la guerra revolucionaria empleada en Indochina y Argelia, de la que tanto aprendieron los militares argentinos y del cono Sur en esa decada de los 70s que si deberia ser ominosa.

    Igual como nos comento un dia en un foro de internet, muy laxo en opiniones, uno que decia haber sido represor y estaba arrepentido, que las maquinas electricas de torturar eran de procedendia yanqui, norteamericana.

    Y en una de mis participaciones le dije que si, que la horrible maquina podia ser extrenajera pero la mano que aplicaba los miles de voltios en las partes mas intimas y delicadas del cuerpo humano era argentina. El hombre no supo responder. Al poco tiempo no volvio a postear mas.

    Ah! y gracias por sus buenos deseos, que son correspondidos.

    • Argentina produce pobres libres de inteligencia
    • posted on November 10, 2021

    El aprisionamiento del Comisario Etchecolatz es un “escándalo jurídico” único en su tipo.

    Ejemplo de crueldad y comportamiento inhumanos que incendia todas las normas sobre el Derecho de Ejecución Penal que regula la vida de las personas privadas de libertad. Ni siquiera a los criminales nazis más sangrientos se los trató de la forma que no hacen con un viejo inválido.

    LA JUSTICIA FEDERAL ES ESTIERKOL EN ESTADO DE MÁXIMA PUREZA

    • Sonia Stewart
    • posted on November 10, 2021

    vaya, hasta tengo una reseña dedicada. Toda una distincion.

    bueno, como no deseo extenderme, voy a ir por puntos.

    1- mi opinion es que tanto Echecoltaz como los otros responsables ya ancianos y juzgados por delitos aberrantes deben SALIR DE LA CARCEL. y no es la primera vez que lo escribo en su portal, Sr. Kussman. Deben salir porque sencillamente lo estipula la ley (la que no respetaron los sentenciados) y por una cuestion de humanidad (la que ultrajaron los sentenciados)

    que lo tenga que repetir una y otra vez es cansino, aunque necesario. Me da ASCO y repugancia la canalla terrorista de montoneros et ali. Y conozco sobradamente que no luchaban por la “libertad” y por la “democracia”. Cualquiera con un poco de conocimiento y honestidad intelectual lo sabe y lo reconoce. Y que merecian castigo por sus desmanes hasta holgaria agregarlo. Pero un correctivo JUSTO, recto y proporcionado. Y no la antesala del infierno.

    3- sobre mi identidad, lo que le comente ayer en la entrada de la Sra. Bolt: solo soy una persona como otra de las que visitan y postean ocasionalmente en su web. Si no lo recuerda, le dire que no es la primera vez que escribo en su web, incluso hemos mantenido alguna correspondencia por email. Lo siguiente sera ya darle mi num. de DNI español y mis señas postales.

    Estoy segura que no se le plantean tantos interrogantes sobre las personas cuando los comentarios que le escriben son elogiosos y no criticos.

    4- Sr. Kussman, tambien le reitero mi conviccion que a vd. le creo inocente, como ya se lo comente en una ocasion. Si vd tiene alguna losa en su alma, eso sera ya competencia del Juez Supremo cuando tengamos que dar cuenta de nuestros actos.

    5- Como le creo inocente, y como tambien pienso (y quiero pensar) que no obra con mala fe ni voluntad, le dire que es vd. un ingenuo. Todas las aberraciones que consigne en mi post de la Sra. Bold NO SON UN RELATO.

    “Relato” y “Posverdad” son palabras de las que quiero huir, porque son vacuas. “Relato” (es decir cuento chino) y “posverdad” (o sea, verdad deformada, distorsionada, carente de la mas minima objetividad) ya definen, por desgracia, nuestra epoca.

    Ojala lo sucedido en los gulags argentinos de los 70s fuera tan solo un relato (es decir, un cuento chino). Ese “relato” (o sea un cuento chino) es lo que quieren escuchar y creer para calmar el desasosiego de sus almas aquellos que no pueden concebir estos horrores en manos de los que tienen que defenderlos y velar por su integridad fisica.

    Mas aun, pienso que las atrocidades, admitidas hasta por algun responsable a quien el alma todavia se le retuerce un poco por las noches, se quedaron cortas, ya que solo disponemos de lo documenatado. Venga ya, pero alguien puede creer que los secuestrados a altas horas de la noche, con una violencia extrema, eran invitados a coca cola y patatas chips en los gulags?

    (???)

    Tal como le comente en la respuesta a la entrada de la Sra. Bold, escribo lo que siento, si, pero con fundamento. A estas alturas de siglo quien niegue o por lo menos ignore los delitos sexuales y las aberraciones que se cometieron en los centros clandestinos de detencion y tortura (y de exterminio) durante la dictadura militar de 1976 es simplemente un necio, o un estulto. Por no decir nada mas resolutivo.

    Lo que sigue es un testimonio, no ya de un sobreviviente, sino de un guardian del gulag de “Campo de Mayo”, del ex sargento Victor Ibáñez:

    “Esas cosas eran comunes. Morían en la picana, morían en el submarino o de cualquier otra forma que habían ingeniado para divertirse, como pasó en esa época de las inundaciones que venían del norte. Los camalotes que bajaban por el río traían yacarés, monos, sapos, culebras, de todo. Esa inundación duró cualquier cantidad de tiempo; hasta el río Reconquista, que pasa por Campo de Mayo, estaba lleno de esos animales. “Entonces, alguien trajo algunas de las víboras que llegaron con la crecida, una mente maligna. Las usaron como material de tortura, lo mismo que las mordeduras de los perros de guerra. Era terrorífico. De esta manera murieron muchos inocentes, otros quedaban agonizantes. Ahí corría ‘Yoli’, la doctora, para tratar de salvarlos. Pobre mujer.

    “Yo nunca ví a nadie tomar clases para aprender a torturar. ¿Dónde lo habrán estudiado?, me pregunto yo. Eso sí, ellos llegaban contentos a toda hora.

    Las atrocidades son un “RELATO”, ya, ya … que bien quedamos negandolo todo.

    Que M. Echecoltaz, un anciano ahora desvalido (pero a quien no le temblaba la mano a la hora de meter miles de voltios en la impudica desnudez de los cuerpos de inocentes reales o culpables reales cuando estaba en su plenitud fisica) deba SALIR DE LA CARCEL, y me da casi hasta reparo argumentarlo, no lo exonera, y que me refiero a la falta de escrupulos de personajes como él cuando no se han ARREPENTIDO de los horribles pecados que lastran su alma. Y ya ve que hablo de pecados y no de crimenes, pues esto ya esta juzgado por las leyes humanas.

    Le invito a vd a leer la memoria del Sr. Alfredo Bravo de 1977, que entrego a a la embajada norteamericana despues de su paso por el infierno del tal Echecolatz.

    https://www.comisionporlamemoria.org/archivos/archivo/desclasificados/4-National-Security-Council-Memorandum-Human-Traduccion.pdf

    El Sr. Bravo fue tratado con una crueldad horripilante, con torturas extremas, y eso que sus viles captores estaban bajo presiones de medio mundo abogando por su liberacion!

    Podemos imaginar el destino de otros desgraciados sin tanta fortuna y apoyo exterior.

    El mismo Sr. Bravo, tras su “liberacion” (gracias las protestas, no por prurito moral o legal de sus viles captores) dijo:

    “durante la reunión en la Embajada, aseguró que las condiciones carcelarias eran severas y, sobre las torturas sufridas, mencionó que escuchó “historias en la cárcel de La Plata tan graves que hacían que el tratamiento que él había recibido pareciera moderado”.

    Moderado … puf …

    Ah, y escribo las comillas en la “liberacion” del Sr. Bravo porque lo que hicieron es encerrarle en otra mazmorra, sin acusacion formal, y esta vez en lugar de una capucha en la cabeza, una soga al cuello, para disponer de un “suicidio” caso que Bravo hablara y revelara algo del infierno que habia sufrido.

    El caso del Sr. Bravo es tan solo uno de los 100, 1000, 2000, 8000, 22000, 30.000, 50.000 … las cifras de la infamia, las que solo conocen sus RESPONSABLES (entre ellos el Sr. Echecolatz) y que no quieren revelar a la sociedad y a la historia (ni nunca las revelaran ni admitiran pues de hacerlo los invalida como personas dignas de llamarse como tales).

    Como le dijo al Sr. Ceferino Reato (a quien tengo un gran respeto) en su libro R. Videla poco antes de morir :

    “dar a conocer las las listas de los desaparecidadas implicaba tambien decir quien les habia matado, como habian muerto, donde estan sus cuerpos … preguntas para las que no teniamos respuestas”.

    El cinismo vil y atroz es tan grande como la vez que aparecio ante la TV en 1979 y dijo que “no sabemos nada de los desaparecidos, no estan ni muertos ni vivos ….”
    De verdad que tamaña MENTIRA mostruosa declarada a la nacion me parece increible, hasta inverosimil, (tal como creen vds, que las aberraciones son solo un “relato” es decir un cuento chino). Pero la realidad es tozuda. Llega hasta el punto de llevarme a la reflexion y preguntarme, pero, en que mundo se vivia entonces? en que mundo vivimos ahora cuando se atreven a negar lo innegable?

    6- Los que quieren negar lo innegable pretenden justificar lo injustificable.

    7- La realidad es tozuda y persisitente. Que se lo pregunten a muchos de estos ancianos ahora desvalidos, pero que en su momento se creian impunes. Que pensaban que jamas se iban a conocer sus desmanes y aberraciones. Solo esto ya los califica moralmente.

    8- Como casí siempre finalizo mis intervenciones sobre este tema, si los militares hubieran sido oficiales y caballeros, divisa que se les supone a los hombres de armas, y hubieran respetado la mas minima, la mas elemental dignidad, hoy serian ensalzados (y yo la primera) y no reprobados.

    Sonia Stewart Martinez,
    software engineer
    Barcelona, España

      • Claudio Kussman
      • posted on November 10, 2021

      Sonia Stewart Martínez, yendo directo al grano debo decirle que pase la mayor parte de mis 31 años en la policía en la calle o a cargo de dependencias cuyo personal confrontaba DIARIAMENTE en la calle. Eso me ha llevado, aun habiendo sido ex alumno del colegio Don Bosco, a descreer hasta de la misma iglesia. Eso me ayuda hoy en la lucha que estoy obligado a tener desde hace 10 años, odiando libremente a no pocos miembros del poder judicial, a quienes como le dijera considero verdaderos delincuentes, que sin riesgo alguno y con una lapicera están matando, en este caso a gente de la tercera edad. Segundo yo nunca he sido garante de nadie en sus “tareas” de los años 70, para eso, cada uno que se exprese apoyado por sus respectivas familias y si guardan silencio allá ellos, eso sí que para nada lo apruebo. Si se era “valiente” con poder también lo tienen que ser sin el mismo y muchas veces se puede dar lo del abuso de poder. Concuerdo plenamente que faltó caballerosidad en la confrontación desde el momento en que no se juzgó y fusiló como estaba establecido, entregándose con respeto los restos mortales a los familiares para que estos hicieran el luto correspondiente y el tiempo fuera cicatrizando el dolor. Pero en las confrontaciones armadas es muy difícil que haya caballerosidad. En una fracción de segundo de “caballerosidad” se pierde la vida, la realidad no tiene que ver con lo que muestra el cine. Ahora bien, convengamos que el tipo de guerra de guerrilla es diabólica en todo sentido. Si no se combate, se pierde y si se combate, también se pierde. Confrontarla lleva en cierta forma al desprestigio de las fuerzas legales, cuyos miembros tienen que actuar en forma encubierta so pena de ser asesinados al igual que sus respectivas familia (hombres mujeres y niños). Quienes los ejecutaban eran justamente “chicas adolescentes, casi niños, y niñas”. También aquellas que, estando embarazadas deban vida, y al mismo tiempo quitaban vidas. A las manifestaciones del fallecido señor Bravo, en lo personal no me interesan ya que todos eran reprimidos por sus “ideas”, ninguno por sus asesinatos. Todos dicen que hacían acciones sociales, pareciéndose más a los Testigos de Jehová que a terroristas. En este muy triste periodo de la miserable historia de Argentina y países latinoamericanos, que continúa hasta la fecha lamentablemente todos pierden, inclusive la sociedad, que, en su hipocresía, recurrió a una fuerza letal, como son las fuerzas armadas y luego se lavó las manos y hoy pareciera que todos hubieran tomado agua bendita. ¿Por qué no recurrieron mejor al ejército de salvación o a los bomberos? Sonia “no se puede hacer tortillas sin romper huevos” como se pretende. Desgraciadamente la sociedad ya lo está pagando a través de la inseguridad y el narcotráfico que domina las calles. No fuimos al otro extremo y las reglas de convivencia hoy están determinadas por la doctrina con que contaminó las mentes judiciales, Raúl Zaffaroni y los organismos de Derechos Humanos que apoya sin escrúpulo alguno el accionar de los delincuentes. Si se quiere vivir en paz, lamentablemente hoy no pueden recurrir ni al “Chapulín Colorado” porque este ya se murió.
      Esperando que siga participando, le hago llegar mis saludos.
      Claudio Kussman
      PD. Si quiere que amplie algún punto en especial estoy a disposición. También debo decir que reitero una y mil veces, que en el poder judicial federal hay no pocos delincuentes, por acción o por omisión.

        • Sonia Stewart
        • posted on November 10, 2021

        Sr Kussman, saludo

        esta noche con el ordenador de mi madre, por fin puedo poner tildes.

        Sr. Kussman, quiero entenderlo y créame que hago un esfuerzo, pero me es muy difícil, porque interpreto alguno de sus comentarios errados y contrarios a recta razón. Aunque si creo comprenderle.

        (que no es lo mismo)

        Intentaré explicarme.

        En primer lugar comprendo su indignación por los jueces y personal judicial. Imagino que esa ira y enojo debe ser muy similar a aquellos familiares a quienes negaban una y otra vez los habeas corpus durante 1976-83. Tiene que ser muy doloroso.

        Dice que deja libertad a sus firmantes. A mí me parece la mar de correcto. Pero teniendo en su web a actores directos de esa “guerra sin honor” que libraron en esos años, gente que muy probablemente dispone aún de informaciones que puedan ayudar a cicatrizar la horrible herida de la sociedad argentina, esta situación me recuerda a una entrevista que le hizo un periodista, vamos a decir progresista, al Sr. Ceferino Reato (no conozco bien a los periodistas argentinos, así quien entrevisto al Sr. Reato lo etiqueto como progre). El entrevistador reprochaba a Reato que le diera la mano a R. Videla al final de las entrevistas con las que confecciono su libro. Reato replicaba que quería que hiciera, en lugar de acogerle la mano propinarle una patada?

        Si en lugar de Reato hubiera sido yo la entrevistadora, solo estoy segura de dos cosas; que no le hubiera largado una patada a una persona mayor y delicada de salud, y que si le hubiera demandado mas precisión por la suerte de los 7000 u 8000 personas que admitió fueron tragadas en los gulags. Aunque ni siquiera conocía el número aproximado de vaporizados. 7.000, 8.000 …. Y eso que fue el presidente del gobierno de la nación. Que descontrol, que anarquía, la misma que decían querer “disciplinar”.

        Sí que le hubiera preguntado si conocía en detalle las “ordenes que obedecieron mis subordinados” tal como dijo. Le hubiera preguntado con más vehemencia si Videla conocía todo el catálogo de horrores que cometieron los subordinados que “obedecieron sus órdenes”. Si las conocía en detalle y no solamente como “disposición final” para los secuestrados (o sea, acabar en el fondo del océano o enterrado como NN o reventado con explosivos o quemado entre neumáticos). Y si todo ello era compatible en un hombre de misa diaria.

        Se que vd entiende lo que quiero decirle.

        También comprendo su irritación con la sociedad argentina y su comportamiento que dice hipócrita. Aunque le comprenda, no le puedo entender, quiere que la sociedad argentina recompense a los que acabaron con la canalla terrorista a base de terrorismo y clandestinidad?

        Por lo que he estudiado, conozco que la sociedad abrazó el golpe militar de 1976. Así lo hizo gente importante como Borges o Sábato al principio, que esperaban un comportamiento firme pero noble de los uniformados. Pero cuando se empezaron a conocer las aberraciones que como una caldera de vapor ya no resistían la presión por estar confinadas, tanto notables como sociedad en general manifestaron primero su inquietud, luego su protesta. Es que disentir en los primeros días era casi un pasaporte seguro al camastro metálico de los miles de voltios, sobre todo si se era una persona de la calle.

        Es que si se espera gratitud por haber combatido un horror con otro horror más grande e inmenso, aquí hay algo que no va.

        Ud pregunte a la sociedad, a las personas, que aprueben una lucha contra la delincuencia con secuestros, aplicación de torturas extremas, violaciones, negación de la verdad … ud, cree que alguien con un mínimo de dignidad podría aprobar estas atrocidades?

        Sr, Kussman, si ahora la sociedad argentina se hunde en la delincuencia y el narcotráfico, que repugno igual que vd. quizá se deba en parte, poca o grande, al estigma creado por las propias fuerzas armadas durante esa década horrible de los 70s.

        Y créame que soy persona pacifica pero no pacifista. No soy buenista en cuanto a la inseguridad ciudadana, y exijo mano dura contra la delincuencia, pero siempre por la mano de la ley!!!

        Ah! se me olvidaba, si vd no quiere consultar el memorandum del Sr. A. Bravo, entiendo que considere como un “relato” (es decir como un cuento chino) las horribles atrocidades de las que hablé en el post de Ms. Bolt, pero esconder la cabeza no obvia la realidad. El memorándum de Bravo archivado en la embajada norteamericana no es ninguna apología del socialismo ni de otras nefastas ideologías. Es una crónica del paso por el infierno montado por el Sr. Echecolatz. Y hay que tener el mismo estomago que Dante cuando escribió sobre los círculos infernales.

        Si no quiere dar crédito a lo declarado por A. Bravo, no ha comentado nada de las confesiones del ex sargento Ibáñez, fue de ellas donde extraje el capítulo horripilante de las serpientes como tortura. No, no es un “relato” (es decir un cuento chino).

        A un ex carcelero tampoco le cree?

        un saludo, Sr. Kussman

          • Claudio Kussman
          • posted on November 10, 2021

          Sonia, yo quise ser policía a los 14 años para ser detective (fantasía de un preadolescente) a los 16 fui a la escuela, a los 18 egresé como oficial, hasta que logré encasillarme institucionalmente en lo que quería con 21 años de edad. Así pude dedicarme durante muchos años a descubrir mentiras y por consiguiente yo solo afirmo lo que compruebo personalmente. Nunca me interesó de una víctima ni su ideología, ni sus preferencias sexuales, religión, nacionalidad, etc. la misión solo era esclarecer el hecho, Por supuesto, que sí, en caso que algunos de esos factores tuvieran algo que ver. Sobre el comportamiento de jueces y otros creo que viendo alguno de los videos con cámara espía que hemos puesto en el portal se dará cuenta como proceden. Sobre su frase “Y si todo ello era compatible en un hombre de misa diaria” debo decirle que hay muchísimas conductas del diario vivir, que no son compatibles con esas misas, pero eso no quita que las mismas no muevan grandes sumas de dinero, por sobre todo poder y que miles de millones de personas se movilicen por la “fe”, según su religión. Con respecto a la hipocresía de la sociedad lo que usted debe interpretar en mi enojo es que este se debe a que hoy ante el accionar de la delincuencia común (motorizada por las drogas) está pidiendo lo que pidió en los 70. QUE SE LOS MATE. Esto es algo que se repite una y otra vez, porque así reacciona el ser humano cuando tiene medio. Cada vez que un policía hiere a un delincuente o detiene al autor de un hecho calamitoso, es común que pidan a ese uniformado lo mate. Siempre fue así, luego se da vuelta y lo manda preso en caso de que el funcionario lo haga. Las conductas humanas no son lógicas como usted cree o lee. Con respecto a la gratitud de la gente, esta no existe. Yo estaba en la calle ante que los militares salieran a la misma, y seguí estando allí después que ellos volvieron a sus cuarteles. ¿Cree que no hay bastantes familias a las que asistí en sus momentos dramáticos? De siempre supe que no podía esperar nada de ellos y esto lo pude confirmar luego de ser detenido. Veo que usted todo lo relaciona con los años 70. Rechazo su frase sobre esconder la cabeza, ¿le parece que lo hago dando la cara como lo hago? Con respecto a BRAVO, IBAÑEZ y Cia. sinceramente NO ME INTERESAN, me tienen sin cuidado. Ocurre que Argentina dejó de ser mi país, solo es mi cárcel, (hace 7 años que tendría que estar con mi esposa viviendo en EEUU con nuestra familia) su bandera no es mi bandera, ni el himno. El día que muera mi deseo es que mis cenizas sean arrojadas fuera de sus fronteras. Quizás eso le explique lo que yo no supe explicarle hasta ahora. Durante 3 décadas me esforcé en ser un funcionario correcto, sin egos ni vanidades, ya que esa era mi obligación. Se quien soy, lo que hice y lo que no hice. Quienes siguen guerreando por una ideología, bien podrían ir a “engarronar” a algún miembro de su familia. Mientras yo aún hoy sigo cumpliendo, como acto reflejo para terminar en forma digna, publicando sobre los abusos que se cometen con terceros, adultos mayores. Verá que ni estos (salvo alguna excepciones) ni sus familias se expresan o participan en nada, en ellos solo impera el silencio, producto del miedo a las represalias. Quienes lo hacen son excepciones que se cuentan con los dedos de la mano, y la mayoría no son prisioneros, ni familiares. Por supuesto destaco a la señora MARIA ELENA CISNEROS RUEDA, digno ejemplo de fidelidad sin límite a su fallecido esposo y a quien le facilitamos espacio en nuestro sitio para que se exprese libremente. Cuando usted dice ” Las atrocidades son un “RELATO”, ya, ya … que bien quedamos negandolo todo.” Si se refiere a mi creo que interpreta en forma sesgada mis palabras, ya que solo un necio podría negar todo diciendo que todas las conductas fueron totalmente legales. Relato es poner en el “Parque de la Memoria, 22.000 victimas que no existieron y entre las “víctimas” a gente que cayo empuñando un fusil en un atentado, le denotó la bomba que iba a colocar o fue ejecutado por su propia gente. Me parece muy perverso, mas cuando los mandatarios de otras naciones les rinden homenajes, luego de hacerlo con el General San Martín (entre ellos Barack Obama junto al falaz Mauricio Macri). Bueno en otro momento seguimos. Atentamente CLAUDIO KUSSMAN

            • Sonia Stewart
            • posted on November 11, 2021

            Sr. Kussman …

            no sé qué decirle, de verdad. Su último mensaje es demoledor. Y desolador.

            Bueno, sí, sí sé que decirle, o mejor dicho, expresarle. Yo estudié ingeniería de software, no sé nada de psicología y tampoco tengo la experiencia de vd. como detective, tengo 29 años y me he criado tanto en la vida digital como en la real, que hoy están fusionadas.

            Se lo comento porque el sentimiento creo que traspasa las pantallas y los muros de texto.

            Le comprendo. Créame que le comprendo. A pesar de los encontronazos que hayamos podido tener, solo lamento estar tan lejos para darle un abrazo y un ánimo.

            Tengo 29 años, en enero próximo los 30. Y a cada día que me hago más mayor, el escepticismo vital crece y corre paralelo con mi edad.

            En otro mensaje escribía mi perplejidad y espanto acerca de como personas que se supone civilizadas pudieron cometer actos contrarios a toda ley y moral; en qué clase de mundo vivimos.

            La respuesta es que vivimos en un mundo sin remedio.

            A pesar de mi vitalismo, ya es más de una vez que pienso que todo da asco.

            no puedo decir nada más, salvo expresarle mi sentimiento. Ya seguiremos.

            saludo,

      • Roberto Olmedo
      • posted on November 10, 2021

      Sonia Stewart, Bravísimo. Suscribo su escrito. Se podrá estar de acuerdo o no con ella, pero su corrección y exquisitez es extraordinaria.

        • Sonia Stewart
        • posted on November 10, 2021

        gracias, Roberto, muy amable.

          • Larteguy
          • posted on November 11, 2021

          Sonia, usted no tiene idea de la ferocidad y fanatismo del Terrorismo Castroguevarista, apoyado por Estados extranjeros, asesinaron mas de 1.000 personas, mutilaron, mas de 2.000, volaron comedores, microcines, edificios, barcos, aviones, mas de 790 secuestros extorsivos, el conflicto intyerno lo desarollo en un submundo infraetico, entregando familiares, para que fueran asesinados o secuestrados, haciendose amigos, para luego asesinar toda la familia, soldados, cientos de ataques a Unidades Militares y comisarias. la Mmayoria de los muertos eran CIVILES NO COMBATIENTES, miles de familias destruídas.
          permanentes ataques a las Empresas para generar el CAOS ECONOMICO, como indicaba el manual del Che Guevara.
          los jueces,los secretarios judiciales y los funcionarios judiciales eran asesinados y sus familias amenazadas. el Poder Judicial no condenaba.
          Había estado de Sitio y Conmocion Interna.
          Por otra parte la guerrilla Marxista queria tomar el Poder, para imponer el socialismo Cubano
          el Gobierno tenía obligacion constitucional de defender a la población.

            • Sonia Stewart
            • posted on November 12, 2021

            hola,

            Tengo que repetir el comentario que acabo de escribir al Sr. Lucio.

            lo sé, conozco las informaciones que aporta.

            Pero eso no justifica NUNCA las aberraciones que se cometieron. Si ahora postulan y muy justamente por los derechos de M. Echecoltaz, no les veo a muchos de vdes. repudiar la pura maldada de los militares, los indignos, que se cubrieron de oprobio. Hasta el punto de poner en duda la misma condición humana.

            Quizá vd. no sepa que Cuba y la URSS apoyaron el régimen de Videla y cia. Si, fue así. Lo que me llena de estupefacción y perplejidad.

            Cada vez que llegaba una protesta por violaciones de los DDHH a la ONU, Cuba y la URSS se oponían a tomar medidas. Aparte la luna de miel económica que reinaba entre la dictadura y la URSS.

            Por un lado los desgraciados militantes de “a pie” morían achicharrados en las parrillas eléctricas de los gulags y reventados sus cuerpos por explosivos, y por otra sus elites y mentes “pensantes” apoyaban al régimen.

            ???????

            Por eso me preguntaba en uno de estos largos post que he escrito, en qué clase de mundo vivimos?

            Tampoco olvide que la nefasta gestión económica de la dictadura generó un caos aún mayor. Con cifras macro económicas desastrosas para la nación argentina.

            PERO, ante todo lo que NUNCA se debería haber hecho es actuar en la clandestinidad, nunca se debería haber hecho son métodos que repgunan a la ley y moral. NUNCA.

            Lo que no se puede hacer es responder a un horror con otro horror más grande, como dijo la Sra. Fernández Meijide, a quien tengo un gran respeto.

            El asco y la repugnancia a la miserable canalla terrorista no debe alejarnos de la recta razón. Si no nos convertimos en otros monstruos.

      • Seba Abre
      • posted on November 10, 2021

      Sonia Stewart, se trató de una Guerra Revolucionaria; el peor de los conflictos bélicos son las Guerras No Convencionales como la que sufrió Argentina entre 1959 y 1980 más La Tablada 1989. Son las peores porque son internas, se atraviesan en el ámbito civil, desgarran a la sociedad por dentro, el campo de combate es urbano y rural en medio de la sociedad. A eso nos llevo el Terrorismo Revolucionario en el marco de la Guerra Fría en América Latina, dónde el Departamento América del PC Cubano desde La Habana planifico desde 1959 hacer una nueva Sierra Maestra en la Cordillera de los Andes. En 1970 Organizaciones Terroristas declararon la Guerra Revolucionaria para la toma del poder.

      En cuanto a la Guerra Revolucionaria que hubo contra ERP y Montoneros, las Fuerzas Armadas recibieron la ORDEN POLITICA de entrar en Guerra contra ellos por orden de una Presidente Peronista mujer Isabel Perón en Febrero de 1975. Se les pidió a las FFAA que apliquen un Plan de Guerra (bueno, malo, regular, mejorable) con el marco legal vigente (Ley de Defensa 1966, Código Justicia Militar, Ley de FFAA, Manuales reglamentarios aprobados por el Estado Argentino) y que solucionen el problema Terrorista Revolucionario cuánto antes (corto y mediano plazo) porque la Justicia Federal y las Policias estaban desbordadas. El Estado de Sitio lo declaró Isabel Martínez en 1974 junto con los decretos de clandestinidad y prohibición de ERP y Montoneros.

      En qué se fallo? En que los POLÍTICOS (conductores del Estado) tendrían que haber ido al Congreso Nacional entre 1960 y 1970 y con un acuerdo de todos los Partidos Políticos sacarán antes una LEY Antiterrorista Revolucionaria que evitase una Guerra. No lo hicieron y hoy los Políticos se lavan las manos, como si no hubieran tenido la mayor responsabilidad y SI la tenían. Ningún Político preso, como hoy. Nos debemos mucha autocritica como sociedad.

      El Terrorismo es un flagelo mundial que combatieron y combaten hoy los Estados, desde EEUU, Rusia, Israel, Bélgica, Francia, Reino Unido, Australia.
      Argentina lo sufrió como acción y metodo de las Guerras Revolucionarias marxistas para la toma del poder en el marco de la Guerra Fría en América Latina y como Estado Nación al igual que muchos países de Sudamérica, se defendió de la agresión que tenía apoyo externo.

        • Sonia Stewart
        • posted on November 10, 2021

        hola Seba Abre, disculpe es que tengo que volver a mi laptop y no tengo tildes en el, por la mañana le contesto. (he tenido que copiar una eñe de mi anterior post)

        De todas maneras, estoy mas bien informada de lo que seguramente piensa y conozco gran parte de lo que ha escrito.

        Saludo, hasta pronto.

    • Prof. .Mgtr. María Elena Cisneros Rueda
    • posted on November 9, 2021

    La señora Sonia Stewart, una distinguida colega enseñante, falleció el 1 de junio de este año. Me resulta un tanto incomprensible imaginar cómo pudo manifestarse en este sitio. Robo de identidad es un delito punible.
    Por otro lado recuerdo que el Maestro dijo: “AQUEL DE VOSOTROS QUE NO TENGA PECADOS, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA”. Juan 8:7.

      • Sonia Stewart
      • posted on November 10, 2021

      Mis condolencias hacia mi “tocaya” como decimos en España. Estuve a punto de estudiar pedagogia.

      Con respecto a lo demas, Sra. Cisneros parece que procede vd. como los militares de la epoca de los 70s, los indignos, que se equivocaban de nombre y filiacion y se llevaban a un justo en lugar de un reprobo.

      Aunque las mas de las veces, cuando se daban cuenta del “error”, lo tiraban igualmente al mar pues en el estado que quedaba tras las mesas de tortura no era posible devolverlo de nuevo a la sociedad. No es “relato” estan mas que documentados estos casos.

      Ah! y ya que vd es docente, me disculpara la ausencia de tildes, uso un teclado sin ellas.

        • rodolfo.presente
        • posted on November 10, 2021

        Se la pusiste doblada

        • Prof. Mgtr. María Elena Cisneros Rueda
        • posted on November 10, 2021

        Es que como usted no especificaba ni su segundo apellido, ni daba la cara, ni decía de donde se manifestaba, hombre! ya creía yo que estaba tratando con un fantasma. Ahora da la impresión de existir, al menos.
        Su Reina, ha estado de visita en estos días y nos ha dado un gran placer volver a encontrarnos después de un largo tiempo sin vernos las caras y por supuesto hemos cotilleado muchísimo. Es que conozco a su marido, el Rey de España, desde que era un niño por tanto los temas fueron para largo.
        Por cierto, le recuerdo que los vejámenes que cometieron sus compatriotas españoles con las poblaciones originarias de América toda, no fueron en zaga a las atrocidades que usted menciona y es más, todavía quedan cortas. Solo le recuerdo por si lo ha olvidado, la muerte cruenta que sufrió Tupac Amaru y digamos que eso fue sencillo. Heme aquí delante suyo diciéndole que en 1992, siendo estudiante de la Universidad de Ginebra de la que soy egresada, durante la “celebración” de los 500 años, en una exposición sobre Cristóbal Colón, yo acuñe la frase “holocausto indígena” , del que usted no habla.
        Tampoco menciona usted los tormentos terribles que infringían los sacerdotes católicos durante la Inquisición. Por allí debe venir un ruido de los atropellos que pasaban en los años 70. Además recuerde usted, o por si no lo sabe aún, los militares argentinos fueron entrenados por los militares franceses desde 1956, y todo lo mencionado fueron expresamente explicados por aquellos en clases memorables donde se narraban todo lo llevado a cabo en Indochina y Argelia.
        Actualmente se llevan a cabo ultrajes tal y como usted describe en las pobres provincias norteñas argentinas hacia las jóvenes indígenas que los “señores feudales” utilizan para practicar el “chineo” donde los ultrajes muchas veces dan como consecuencias niños totalmente inútiles por la cantidad de patologías con las que nacen y nadie, absolutamente nadie hace nada. En muchísimos casos la niña y el hijo mueren por falta de atención. Muchas veces aparecen colgadas de los árboles. Otras cabezas cortadas rodando por los campos. La policía ni se inmuta.
        Esa es una oportunidad para usted, que desea contar situaciones dolorosas, para trabajar con ahínco desde su computadora, desde su Barcelona natal, para ayudar HOY a esas criaturas maltratadas desde todos los ángulos. Ya que usted es una especialista en manejar programas y aplicaciones como puente para el usuario, úselas para ayudar HOY.
        Deje el pasado que ya nada ni nadie puede cambiar. Los que cometieron fechorías, a ellos a pagar el justo precio. Seguro es usted católica apostólica romana, dígame, qué hubiera hecho Jesús de Nazareth? Qué hizo? Qué dijo? “Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen” No es a nosotros decidir, es EL quién debe hacerlo.
        Que Dios la bendiga y pueda usted ayudar a todas esas inocentes criaturas puesto que manifiesta el deseo de hacerlo desde su teclado.

        Prof. Mgtr. María Elena Cisneros Rueda, descendiente de un Grande de España.

          • Sonia Stewart
          • posted on November 10, 2021

          Sra. De Cisneros, me parece bastante elemental que un nombre no tenga que responder necesariamente a una persona que vd conocio, y que en su primera participacion parecia tan y tan segura. Hasta el punto que por poco no llama a la gendarmeria por apropiacion de fuero.

          Su aportacion actual me recuerda a lo que decimos en el IRC (el chat) cuando se comete un error de bulto, “ahora, vas y lo quieres arreglar”

          Le ruego no me achaque “deficiencias” de caracterizacion cuando vd tampoco no da ni cedula de identidad (o DNI en España) ni muestra ninguna imagen. Tampoco (por mi parte) es necesario que las muestre.

          Lo que si consigna sus distinciones academicas. Y para ser tan egresada y demas, Sra Cisneros, me temo que se dispersa un tanto. Me parece muy bien que vd en su dia acuñara conceptos (como el de “holocausto indigena”); ya me disculpara si no lo menciono (?) ya que el tema de debate es otro. Si quiere vd. hablar de ello comente. Por mi …que no quede.

          Ahora bien, si tanto considera mi opinion, le dire rapido y mal, que si “mis antepasados” (que por la firma de su escrito, parece que tambien son los suyos) cometieron atrocidades durante la conquista de America, no le quepa duda que las repugno y rechazo. De lo que estoy convencida que la conquista no fue un camino de rosas. Como toda la historia de la humanidad.

          Un profesor una vez me dijo, ante las epicas gestas idealizadas de griegos, romanos, cruzados, tercios, sans-culotts e hijos de la Convencion (de 1789) … que la historia es ante todo, la historia del dolor.

          Idem de idem con la Inquisicion y sus clerigos. Aunque le aconsejo que si entabla debate con algun especialista en el tema, vaya con caucion. Lo conozco porque por aproximacion al asunto, la Inquisicion española de siglos pasados fue mucho mas garantista que la dictadura militar argentina de hace cuatro decadas, que es el tema central de este debate.

          Por lo que respecta a las comunidades indigenas a las que refiere, lamentablemente desconozco su situacion y desde luego que si son explotados o masacrados le digo lo mismo que las atrocidades de Colon, Cortes, Napoleon, Leopoldo II de Belgica, Lenin, Stalin, Hitler, Pol Pot, Pinochet, Videla … seguramente me dejo mas de uno, es que la lista seria tan larga!

          Por ulitmo, pienso que para denunciar y repugnar barbaridades y atrocidades, no es necesario ser cristiano o creyente. Basta ser persona, en toda la dimension que la palabra encierra.

            • Prof.Mgtr.María Elena Cisneros Rueda
            • posted on November 10, 2021

            Pues…escribo constantemente en este sitio. Ahí tiene usted mi retrato, actual, ciertamente carente de toda belleza de juventud porque a mis 70 años y con todas las pruebas que he pasado, estoy más que viejita. No tengo ni quiero documento español. Pero aquí en el sitio podrá usted leer algunas, no todas, de mis adquisiciones académicas. Sigo estudiando sin desvelos porque mis neuronas necesitan algo más que un chat para mantenerse en actividad.
            Ya ve que usted misma dice que la historia ha sido hecha de dolores, entonces, tratemos de mejorar de aquí en más. Aquellos que han cometido atrocidades están todos bajo tierra. Pero siempre surgen nuevos conflictos y crueldades en una rueda demoledora de nunca acabar.
            No es atacando. Es trabajando para mejorar. Pongamos todos en práctica la Filosofía “Ubuntu” de la que escribí hace muy poco que puede leer aquí mismo. Busquemos nuestra felicidad a través del logro del prójimo. Mi madre, que dejó este mundo a los 94 años decía que el peor juez y carcelario que puede tener una persona es su propia conciencia y tenía toda la razón. Dejemos que la conciencia de cada uno carcoma su interior. Lo que hicieron no podemos remediarlo. Pero podemos poner un manto de piedad y comprensión como seres inteligentes que somos. Transmita a sus hijos que no es el “ojo por ojo” sino el “amarás a tu prójimo como a ti mismo”. Es “soy porque nosotros somos”. Es “una persona es persona a través de otras personas”. Por si lo ha olvidado es lo que utilizó Nelson Mandela y si alguien sufrió escarnio y todo lo demás, fue ese magnífico exponente de su tierra.
            Bueno, hasta aquí llego con usted. Le deseo lo mejor. Paz, felicidad, alegría, crecimiento espiritual, valoración de lo que la rodea, agradecer al Señor cada día que se levanta y utilizar sus herramientas en favor del otro.
            El pasado ya fue. El presente lo estamos viviendo con muchas pruebas. El porvenir es lo que debe brillar para sus hijos.
            Que Dios la bendiga siempre a usted y a su esposo y a sus hijos y familiares todos.

            Prof.Mgtr. María Elena Cisneros Rueda

    1. que tendra que ver… si mi nombre es juana perez y muere otra juana erez … y no existo? ayayayayay

        • Prof.Mgtr.María Elena Cisneros Rueda
        • posted on November 10, 2021

        Cuando uno agrede una y otra vez, si tiene valor, da la cara, se nombra como corresponde y da hasta su número de cédula de identidad. Si tu vives en Estados Unidos se te pide en todo momento el Social Security number. o no? Con mi nombre existen señoras por todo latino américa , pero con mi número de identidad y el apellido de mi madre solo yo. ah! ay ay ay ay! es una canción mexicana por si no o sabías. Suerte!

    • Seba Abre
    • posted on November 9, 2021

    Le pongo a Sonia lo mismo que en esa nota: Agradezca que Policias como Etchecolatz lucharon contra el marxismo argentino apoyado por Cuba.

    De existir regimen socialista a la Ortega, Castro, Chavez o Maduro, usted ni siquiera estaria opinando en este portal.

    Por sus palabras hay mucho RELATO, que no se condicen con los hechos. No se preocupe, no es usted sola, hasta la “justicia” hoy toma como verdaderos esos RELATOS, porque hay bastantes viaticos judiciales y gancia$ en indemnizaciones estatales para seguir con el CURRO CRIMINAL de “Derechos humanos” (solo para ex Terroristas).

    En un Estado de Derecho, ningun prisionero de 92 años como Etchecolatz puede ser abandonado y torturado por omision sin atencion en una celda insalubre. Quiza a usted no le moleste porque prefiere gobiernos como el de Cuba, Nicaragua, Venezuela, o el que lleve adelante el Kamporismo mas puro.

    • Patricio
    • posted on November 9, 2021

    SUSCRIBO. Patricio R. Anderson – Tte. (RAV) Policía de la Provincia de Buenos Aires.

  2. YO NO SE SI ECHECOLAS MATO, TORTURO, O NO O LO QUE SEA, PERO LA CONSTITUCION BIEN CLARO DICE QUE LAS CARCELES SON PARA REEDUCAR Y NO PARA CASTIGAR. LISTO. FIN DE LA DISCUSION.

  3. Los Derechos humanos son solo para el lado de los vencedores (ERP, Montos, etc)

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