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Mary Trump

Mary Lea Trump es una psicóloga, empresaria y autora estadounidense. Es sobrina del presidente Donald J. Trump. Su libro de 2020 sobre él y la familia, Too Much and Never Enough, vendió más de un millón de copias el día del lanzamiento.
Libros: Demasiado y nunca suficiente: cómo mi familia creó la tendencia del hombre más peligroso del mundo
Nacimiento: mayo de 1965 (55 años), Nueva York, NY

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George Stephanopoulos

George Robert Stephanopoulos (nacido el 10 de febrero de 1961) es un presentador de televisión estadounidense, comentarista político liberal y ex asesor demócrata. Actualmente es presentador principal y corresponsal político en ABC News, y es co-conductor junto a Robin Roberts y Michael Strahan en Good Morning America, y presentador de This Week, el programa de noticias de eventos actuales del domingo por la mañana de ABC.

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Los Protagonistas

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GEORGE STEPHANOPOULOS: Gracias por prestarte a este reportaje.

MARY TRUMP: Gracias por invitarme.

STEPHANOPOULOS: “Demasiado y nunca suficiente”. Explica por qué elegiste el título.

TRUMP: Al pensar en mi familia, se aplica porque la gente asocia dinero con ellos, comprensiblemente. Y para mi abuelo en particular, no había tal cosa como tener suficiente dinero. Y entonces estaba pensando en lo que eso significaba, y también pensando en la psicología detrás de él y sus hijos, tenía mucha curiosidad sobre los problemas fundamentales que vivieron Donald y sus hermanos.

Y cuando examiné con cuidado el tipo de infancia que tuvieron, particularmente Donald y mi padre, me di cuenta de que cuando era bastante joven, Donald sentía que no había suficiente amor, atención, apoyo para él, y para mi padre. quien era bastante mayor, había demasiada atención. Ya sabes, él era el heredero aparente. Mi abuelo se centró en él, fue extraordinariamente duro con él.

Entonces, debido a que había un grado de diferencia tan extraño en términos de lo que recibieron los niños, nuevamente, particularmente los dos hermanos, para Donald nunca podría haber suficiente para compensar la pérdida de lo que experimentó cuando era niño. Y para mi padre, siempre había demasiado de lo incorrecto. Y eso impactó a todos en la familia.

STEPHANOPOULOS: Todo comienza con tu abuelo.

TRUMP: Oh, absolutamente. Absolutamente.

STEPHANOPOULOS: Dices que es un sociópata.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Qué quieres decir con eso?

TRUMP: No tenía empatía. Estaba increíblemente impulsado de una manera que convirtió a otras personas, incluidos sus hijos, su esposa, en peones para ser utilizados para sus propios fines. Si alguien pudiera servirle, entonces los usaría. Si no podían servirle, los eliminaba.

Y en el caso de mi padre, trágicamente, no era de utilidad. Era el tipo de hombre equivocado. Él era la persona equivocada. Él era el hijo equivocado. Y mi papá nunca se recuperó de eso. Y mi abuelo esencialmente necesitaba deshacerse de él.

STEPHANOPOULOS: Dices que tu abuelo destruyó a tu padre, porque él no era la persona que tu abuelo quería que fuera.

TRUMP: Uh-huh.

STEPHANOPOULOS: Donald Trump es presidente de los Estados Unidos, pero tú dices que tu abuelo también lo destruyó.

TRUMP: Sí Lo hizo de manera diferente porque desafortunadamente para Donald, podría ser útil para mi abuelo. No fue tan simple como eso, por supuesto. Donald tuvo muchos años viendo a mi padre ser el equivocado. Comportarse de manera diferente, no ser aceptado por quien era.

Y es imposible saber quién pudo haber sido Donald en diferentes circunstancias y con diferentes padres. Pero claramente aprendió la lección al ver a su hermano ser castigado por ser amable, por ser generoso, por ser sensible, por tener intereses fuera de lo que mi abuelo pensaba que era aceptable. Sabes, a él le encantaba salir con sus amigos. Le encantaba navegar, pescar y volar. Cuando se graduó de la universidad, tenía su licencia de piloto privado y su licencia profesional.

STEPHANOPOULOS: No fue un asesino.

TRUMP: No fue un asesino. Y sorprendentemente, (RISAS) eso fue algo malo. Y Donald aprendió esa lección. Y esencialmente tuvo que sacrificar cualquier bondad que pudiera haber en él una vez, cualquier capacidad para experimentar toda la gama de emociones humanas para mi abuelo.

Y en la superficie de las cosas, sí, ha tenido éxito, sin embargo, usted quiere definir ese término. Quiero decir, ciertamente en términos materiales y en términos de su posición actual. ¿Pero a qué precio? Y sugeriría que fue a costa de él, y tristemente, ahora, todos nosotros.

STEPHANOPOULOS: ¿Quién aprendió a ser Donald para su padre?

TRUMP: Aprendió a convertirse en el asesino que mencionaste. El hombre que necesita tener éxito a toda costa, que reconoce que otras personas son prescindibles, que no necesita asumir la responsabilidad, que hará cualquier cosa para llamar la atención, obtener recompensas financieras y “ganar”.

STEPHANOPOULOS: Usted escribe que “él sabe en el fondo que no es nada de lo que dice ser. Sabe que nunca ha sido amado”. Sus hijos lo aman.

TRUMP: No sé si eso es cierto. No conozco muy bien a mis primos. Son mucho más jóvenes que yo. Y supongo que también depende de lo que eso signifique.

STEPHANOPOULOS: ¿Qué significa para ti?

TRUMP: Para mí, amar significa estar conectado con otro ser humano de una manera muy profunda, poder compartir cosas con ellos y confiar en ellos. En términos de un padre por un hijo, significa sacrificarse por ellos y aceptarlos sin importar qué, y nunca ponerlos en una posición para mentirle o engañarlo o quitarlo. Y no sé si la mayoría de las personas de mi familia entienden que es eso. 

STEPHANOPOULOS: Pintas la imagen de una familia que es, supongo, en tus palabras, malignamente disfuncional. ¿Cómo es eso?

TRUMP: Desde muy temprano, los niños fueron separados. No físicamente, sino emocional y psicológicamente. Nunca pudieron, en realidad, contar el uno con el otro de una manera que importara. Estaban compitiendo entre sí por recursos que, con el tiempo, parecían escasos. Lo cual es absurdo.

STEPHANOPOULOS: Sí, esa es una de las cosas extrañas sobre las que escribes. Fred Trump era un hombre extraordinariamente rico.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Sin embargo, sus hijos, durante mucho tiempo, no compartieron completamente eso?

TRUMP: Con la excepción de Donald, eso es cierto. Si. Tanto mi padre como Maryanne, particularmente después de 1970, tuvieron grandes dificultades financieras. Y ya sea porque se consideraba grosero o por orgullo fuera de lugar, no pudieron pedir ayuda, ni a sus padres ni a los demás.

Entonces, mientras Donald vivía una vida muy diferente conduciendo en limusinas y haciendo ofertas en propiedades y frecuentando lugares como Le Club, mi padre vivía en un sótano en Sunnyside, Queens, y Maryanne estaba luchando por poner comida en la mesa.

STEPHANOPOULOS: Donald descubrió lo que su padre quería.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: Su madre, no tanto.

TRUMP: No. No. Era, de alguna manera, una criatura de esa generación. La división de género en mi familia fue marcada, incluso para los años 40 y 50. Ella tenía muy poco que ver con los muchachos. Era casi como si los niños fueran competencia de mi abuelo y las niñas fueran suyas.

Así que creo que desde el principio, Donald no esperaba mucho de ella. Creo que, para cuando lo enviaron a la Academia Militar de Nueva York, sabía que ella no iba a defenderlo. Y después de ese año tan trágico cuando ella estaba bastante enferma e inaccesible, no creo que la grieta haya sido reparada.

STEPHANOPOULOS: Usted la describe como, más o menos, al final de la relación entre Donald y su madre, antes de que lo enviaran a la academia militar.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Cómo es eso?

TRUMP: No escuchó. No la respetaba. Creo que debido a esa grieta inicial, que no fue su culpa. Sabes, ella estaba extraordinariamente enferma. Estuvo entrando y saliendo del hospital durante seis a 12 meses. Y después de eso, no creo que la hayan atendido adecuadamente. Su bienestar físico tal vez fue abordado, pero su bienestar psicológico no.

Y por alguna razón, no pudo reparar lo que esa ausencia había provocado. Entonces, a medida que crecía, creo que no sabía cómo relacionarse con ella. No podía confiar en ella. Y lo que estoy segura es que experimentó como excomunión en un internado fue probablemente la gota que colmó el vaso.

STEPHANOPOULOS: Lo entrevisté el día de la madre hace unos años. Dijo que era una persona cálida, amorosa y generosa. Fue su padre quien era el duro. Sin embargo, cuenta una historia de ir a la Casa Blanca en abril de 2017 y darse cuenta de lo que hay detrás del escritorio.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: – el presidente.

TRUMP: Sí Si. Fue bastante sorprendente. Y para ser sincera, no me di cuenta hasta que vi la foto que mi hermano me había tomado mientras estaba sentado junto al escritorio resuelto. Y allí estaba mi abuelo justo sobre mi hombro.

Entonces, por supuesto, escuché la conversación que Donald tuvo con Maryanne: “Sabes, tal vez deberías tener una foto de mamá en tu escritorio”. Y su dicho: “Oh, sí, que alguien me traiga una foto de mamá”. Pero no fue hasta que vi la imagen de mi abuelo flotando en el fondo que me di cuenta de lo sorprendente que era, que mi abuela no se veía por ningún lado. Ya sabes, ni siquiera una idea de último momento, de verdad. Aunque, por supuesto, se obtuvo una foto. (RISAS) Y creo que todavía está ahí ahora.

STEPHANOPOULOS: Cuéntame lo mejor de tu padre.

TRUMP: Desafortunadamente, solo puedo hacer eso a través de otras personas. Cuando nací, él estaba bastante enfermo.

STEPHANOPOULOS: ¿Alcohol?

TRUMP: Sí, lo cual, ya sabes, también causó todo otro tipo de enfermedades. Y porque mi familia, por razones bastante complicadas, estaba muy interesada en retratar a mi padre como un perdedor, alguien que no siguió la línea ganadora, alguien que traicionó a mi abuelo al no entrar en el negocio, haciendo algo completamente irresponsable de convertirse en un piloto profesional para TWA en los albores de la era del jet. Para mi vergüenza, no entendí lo que había logrado. A menudo me avergonzaba de él. Sin darse cuenta de que no tenía apoyo en la familia, y que era tratado como alguien que estaba dañado irreparablemente y en una persona en la que no valía la pena invertir, de ninguna manera, emocional o de otro modo.

STEPHANOPOULOS: Escribe: “Donald, siguiendo el ejemplo de mi abuelo y con la complicidad, el silencio y la inacción de sus hermanos, destruyó a mi padre”.

TRUMP: Sí, eso fue difícil de escribir. Mucho más difícil de presenciar. Parcialmente porque mi padre, en su mejor momento, que desafortunadamente fue a principios de los años 60, no es que importe, pero era un hombre extraordinariamente guapo. Pero también era encantador, pero de una manera profunda. Amable, generoso, ferozmente leal y amado.

He estado en contacto con sus amigos que no lo han visto desde la universidad o incluso antes. Y lo recuerdan como el ser humano más maravilloso que hayan conocido. Recuerdan los momentos maravillosos que tuvieron juntos. Ya sabes, los pondría en su Cessna y los volaría a Bimini durante el fin de semana para ir a pescar, o al este a Montauk. Y es extraordinario escuchar, casi 50 años después, 60 años después, qué impresión indeleble le causaron, y cuán cariñosamente todavía lo recuerdan.

STEPHANOPOULOS: Dices que fue una oración difícil de escribir. Dejé la siguiente oración.

TRUMP: OK

STEPHANOPOULOS: ¿Cuál es?

TRUMP: Lo siento, no me acuerdo.

STEPHANOPOULOS: “No puedo dejar que destruya mi país”.

TRUMP: Ah, sí. Si. Debo recordar eso. Eso suena bastante arrogante, así que déjame explicarte a qué me refiero. Siento, mientras escribo en el libro, que hay tantos paralelismos entre las circunstancias en las que operaba mi familia y en las que ahora opera este país.

Vi de primera mano lo que puede hacer centrarse en las cosas equivocadas, elevar a las personas equivocadas. Ya sabes, el daño colateral que se puede crear al permitir que alguien viva sus vidas sin responsabilidad. Y es sorprendente ver que continúa ahora a una escala mucho mayor. Y lo que estaba llegando allí es que si puedo hacer algo para cambiar la narrativa y decir la verdad, tengo que hacer eso. Porque no creo que el pueblo estadounidense tuviera toda la verdad hace cuatro años.

STEPHANOPOULOS: ¿Por qué no escribiste el libro hace cuatro años?

TRUMP: Pensé mucho en decir algo, un libro no estaba en mi cabeza en ese momento. Y honestamente, me tomó un tiempo tomar las elecciones, su parte en eso en serio. Entonces, incluso si hubiera pensado en escribir un libro, no habría habido tiempo.

Pero pensé en hablar, sabiendo que habría sido bastante arriesgado hacerlo. Y luego me di cuenta de que literalmente no había nada que pudiera decir en ese momento. Nada pegado. Ya sabes, insultó a una familia Gold Star (familiares de un soldado medalla dorada de coraje). Llamó a la gente en la Convención Nacional Republicana a presentar una defensa de la Segunda Enmienda contra Hillary Clinton. Y luego, ya sabes, cuando llegó la cinta de “Access Hollywood” *tomar de la vagina a las mujeres), supe que si hubiera dicho algo, habría sido pintada como una sobrina descontenta y desheredada que solo quería 15 minutos de fama, lo que obviamente todavía está siendo dicho sobre mí ahora. Pero no habría hecho diferencia …

STEPHANOPOULOS: Eso es exactamente lo que dice la Casa Blanca. Dicen que es un libro de falsedades que estás escribiendo por interés financiero. Básicamente, estás mintiendo por dinero.

TRUMP: Tiene mucho sentido que digan eso. La proyección es una cosa poderosa. Pero si hubiera querido dinero o venganza, lo habría hecho hace diez años, cuando era infinitamente más seguro. Y seguía siendo una figura muy pública. Pero ninguna de esas cosas me interesó. Estaba viviendo mi vida. Estaba más allá, ya sabes, mucho más allá de lo que había sucedido hace 20 años con mi familia. Y no habría servido para nada, aparte de vengarse o tal vez ganar algo de dinero.

STEPHANOPOULOS: ¿Y qué le dice a la gente que expresa: “Estados Unidos sabía exactamente lo que estaban haciendo cuando eligieron a Donald Trump. Es una especie de libro abierto”? ¿Qué no saben ellos?

TRUMP: Sí, no creo que sea del todo cierto. Porque fuera de Nueva York, no creo que la gente realmente entendiera la verdad detrás de su historial comercial y sus fracasos financieros, que son una legión y seriales. Más allá de eso, fue una elección tan compleja, sucedieron tantas cosas que, no creo que las elecciones, que la gente tuviera que hacer se basaran necesariamente en una evaluación honesta. Ya sabes, hubo tanta interferencia de tantas fuentes diferentes. Y la otra cosa que creo que es realmente importante darse cuenta, y que ciertamente no me di cuenta antes de 2016, era cuán habilitado estaría. Lo que tal vez debería haber visto venir, porque …

STEPHANOPOULOS: Bueno, es una de las cosas sobre las que escribes. Tu dices eso —

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: – básicamente, fue habilitado – institucionalizado, es tu palabra, toda su vida. ¿Que quieres decir con eso?

TRUMP: Como digo, hay una línea de la casa Trump Management, que era la compañía de mi abuelo en Brooklyn, a la Organización Trump, que mi abuelo ayudó a Donald a establecer en Manhattan, a la Casa Blanca. Y esas son todas las situaciones y circunstancias en las que Donald siempre ha estado protegido y continúa protegido de sus deficiencias, de su incompetencia, de su falta de conocimiento, de sus fracasos.

Y siempre ha tenido el apoyo de personas más poderosas. Siempre ha tenido personas que lo protegen de sus errores, o de personas que intentan mantenerlo en cuenta. Y siempre ha sido ampliamente financiado. Entonces, como también escribo, ¿cómo medimos la capacidad de este hombre para funcionar en el mundo real, como nunca ha tenido que hacerlo realmente? Y eso, para mí, es bastante aterrador.

STEPHANOPOULOS: Eres una psicóloga clínica capacitada.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: Llegas a la conclusión de que es un narcisista.

TRUMP: evito, evito explícitamente diagnosticarlo.

STEPHANOPOULOS: iba a preguntar sobre. ¿Tienes algún reparo?

TRUMP: Claro.

STEPHANOPOULOS: – como psicólogo, ¿exponiendo las posibles cosas de las que podría estar sufriendo?

TRUMP: No. Creo que es útil, especialmente porque muchas otras personas lo han hecho. Y pensé que era importante abordar eso, ya que ha sido un tema tan importante, especialmente dada la regla de Goldwater, versus el deber de advertir que un psicólogo y un psiquiatra han estado lidiando.

Así que quería abordar todo eso sin decir explícitamente: “Este es su diagnóstico”. El no es mi paciente. Nunca ha sido mi paciente. Sin embargo, sí tengo acceso a información sobre él que nadie más ha tenido. Así que fue mucho más fácil para mí poner los diagnósticos que existen en el contexto de su historial de desarrollo.

STEPHANOPOULOS: hervirlo. ¿Qué es lo más importante que crees que el país necesita saber sobre tu tío?

TRUMP: Es completamente incapaz de liderar este país. Y es peligroso permitirle que lo haga.

STEPHANOPOULOS: ¿Según lo que ves ahora o lo que viste entonces?

TRUMP: Basado en lo que he visto toda mi vida adulta.

STEPHANOPOULOS: Habla sobre la relación entre tu padre y su hermano menor.

TRUMP: Mi papá fue muy paciente con Donald.

STEPHANOPOULOS: ¿Era unos ocho años mayor?

TRUMP: Aproximadamente 7 1/2, 8, sí. Entonces es una brecha muy grande, ya sabes. Estaban en generaciones prácticamente diferentes. – No estaban en los mismos círculos. Pero mi padre, cuando eran más jóvenes, lo incluyó cuando pudo. Ya sabes, especialmente cuando Donald estaba un poco suelto, cuando estaba en Fordham y vivía en la casa y no tenía muchos amigos, y papá entraba, le pedía a sus amigos que lo invitaran a cenas, o llevarlo en el bote con sus hermanos de fraternidad, pescando. Donald era mucho más joven.

Pero no creo, no estaban cerca. Y creo que tan pronto como quedó claro que mi padre no podría continuar con Trump Management, y esto habría sido a principios de los años 60, creo que Donald vio una oportunidad. Y quiero dejar algo claro. esto es muy importante para mi. No es que mi padre no fuera bueno en eso o no tuviera interés en suceder a mi abuelo en su compañía. Tenía toda la intención de ser el próximo en la fila y trabajar duro para asegurarse de que tuviera éxito en los negocios de su padre.

Mi abuelo no le dio una oportunidad e hizo imposible que mi padre tuviera éxito. Y él era tan miserable que finalmente se dio cuenta de que, ya sabes, no se le iba a dar la responsabilidad, no se le iba a dar respeto, así que ¿por qué quedarse?

Y fue entonces cuando optó por solicitar trabajo en TWA, lo cual hizo, y quien lo aceptó de inmediato. Y lo trasladó a Boston, y voló la ruta Logan-LAX, que era un gran problema en ese momento. Pero debido a que se consideró una traición, no duró.

STEPHANOPOULOS: Traición de tu abuelo.

TRUMP: Uh-huh.

STEPHANOPOULOS: El presidente Trump tampoco era fanático de eso. Él dice ahora, y lo ha dicho durante los últimos años, que lamenta la presión que ejerció sobre su padre.

TRUMP: Debería. Pero también estaba siguiendo el guión de su padre. Donald estaba así: se acababa de graduar de la escuela secundaria. Así que no puedo culparlo necesariamente por hacer lo que su padre le pidió que hiciera. Fue terrible haberlo puesto en esa posición, ciertamente.

Lo que no está bien es la historia revisionista. Sabes, que Freddy era malo en eso, sabes, deberíamos haberlo dejado, como si Donald tuviera algún poder sobre lo que hizo mi padre, deberíamos haberlo dejado hacer lo que quería hacer. 

Y también, por la forma en que se presentó mi padre, no sé si alguna vez escuché a Donald hablar sobre mi padre como piloto, como miembro de la Guardia Nacional de la Fuerza Aérea, o algo de eso. 

STEPHANOPOULOS: ¿Tu padre arrojó una vez un plato de puré de papas sobre la cabeza de Donald?

TRUMP: Sí. si. Esa es una de nuestras historias familiares favoritas. Eran realmente niños pequeños, y creo que Donald tenía tal vez 7 años. Y una de sus actividades favoritas era atormentar a mi tío Rob, que era un par de años más joven. Y fue, ya sabes, que mi abuela estaba preparando la cena y preparando la mesa, y Donald simplemente estaba siendo despiadado. Y Maryanne y mi papá no pudieron detenerlo.

Y finalmente, mi padre no tuvo otra opción que recoger un plato de puré de papas y simplemente tirarlo sobre la cabeza de su hermano pequeño. Y terminó el – (RISAS) terminó la pelea. Pero creo que también comenzó algo, porque Donald fue humillado por ello, como lo demuestra la forma en que reacciona a la historia ahora, no tiene sentido del humor.

STEPHANOPOULOS: Surgió cuando estabas en la Casa Blanca en abril de 2017 –

TRUMP: Uh-huh. Si. Si.

STEPHANOPOULOS: ¿Quién lo mencionó?

TRUMP: Mi tía Maryanne. Si. Y sabemos que a él no le gusta la historia, así que creo que fue un poco exagerado. También es una forma de recordar a mi papá de una manera que no está incorporada. Porque todos, excepto Donald, creemos que es divertido y dulce. Pero a él no le gustó, no le gusta esa historia.

STEPHANOPOULOS: Noche de elecciones, 2016. Creo que tuiteaste: “Es la peor noche de mi vida”.

TRUMP: Uno de ellas, sí.

STEPHANOPOULOS: “Una de las peores noches de mi vida”. Entonces, ¿por qué ir a la Casa Blanca en abril de 2017?

TRUMP: Las familias son muy complicadas. Había estado fuera de esta familia durante mucho tiempo. Y después de la boda de mi prima Ivanka, que por razones que todavía no entiendo, me invitaron… mi tía Maryanne y yo comenzamos a hablar. Y desarrollamos una relación que nunca antes habíamos tenido, sinceramente.

Y me importó, ya sabes. Era la primera vez que me sentía parte de la familia desde que era una niña. Y de alguna manera fue muy fácil para mí dejar de lado todas las cosas que habían sucedido antes de eso. Y disfruté su compañía. Ella es divertida, es inteligente. Y cuando me invitaron a su fiesta de cumpleaños, sentí que debía ir.

STEPHANOPOULOS: Según las conversaciones que sostuvo con ella, no parece que ella creyera que Donald Trump sería presidente o debería ser presidente.

TRUMP: Ninguno de nosotros lo hizo. Parte de esto es porque lo conocemos. El es familia. Pero parte de esto también se debe a que crecimos en Nueva York, vivimos en Nueva York y hemos visto, ya sabes, la historia de sus negocios. Y … parecía impensable que alguien creyera la narrativa que se estaba haciendo girar, que era un éxito. Sabes, fue muy difícil para nosotros entender que las personas en el resto del país no tenían acceso al tipo de información que teníamos. Entonces no. Ella enfáticamente no creía que sucedería, o creía que debería …

STEPHANOPOULOS: ¿Qué dijo ella?

TRUMP: Ella pensó que porque él era un hombre sin principios, nadie votaría por él. Ella estaba horrorizada por el apoyo de los evangélicos blancos de su candidatura. Y porque ella sabía que él no tenía profundas convicciones sobre la religión de una forma u otra, y consideró ir a la iglesia para una sesión de fotos.

Y estaba bastante sorprendido de que la gente no mantuviera sus muchas quiebras contra él. Especialmente porque esos estaban siendo ignorados por completo, y él continuaba siendo promocionado como este increíblemente exitoso: desarrollador y empresario.

STEPHANOPOULOS: ¿Según usted, ella dijo que la forma en que habló sobre su padre fue pecado?

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Por qué?

TRUMP: Porque sus descripciones de mi papá eludieron por completo la verdad sobre él. No solo sus logros, que fueron sorprendentes e impresionantes según la estimación de cualquiera. Pero su personaje. Sabes, si le preguntas a Donald sobre mi padre, él dirá que era un chico guapo. Y fue amable.

Pero en mi familia, esa es una de las peores cosas que puedes decir sobre alguien. No la parte hermosa, sino la parte amable. Sabes, fue amable. Esa fue su caída. es un entorno bastante desafiante para crecer si eres una persona amable.

STEPHANOPOULOS: ¿También escribes que ella, Maryanne, fue bastante directa con el presidente en sus primeros días?

TRUMP: Sí Durante mucho tiempo, ella fue, o se cree que es, la única persona a la que escucharía. Y ella se lo tomó en serio e intentó en los primeros días de su administración ofrecerle consejos, ayudarlo a corregir el curso. Pero eso nunca iba a suceder, eso significaría que tenía que admitir que había cometido un error.

STEPHANOPOULOS: ¿Cómo reaccionó?

TRUMP: Bueno, eventualmente, creo que simplemente dejaron de hablar. Pero inicialmente, él solo … se enojó, ¿sabes? Y mi tia le recordó que se lo debía. ¿dónde estaría ella sin él? Lo cual es una respuesta bastante típica.

STEPHANOPOULOS: ¿Él se atribuye el hecho de que ella se haya convertido en juez federal?

TRUMP: Sí. Sí, porque pudo preguntarle a Roy Cohn, quien en ese momento tenía conexiones muy fuertes con la Casa Blanca de Reagan. Y supongo que Ed Meese en particular, para despejar el camino para su nominación.

STEPHANOPOULOS: ¿Cómo reaccionó ella a eso?

TRUMP: No muy bien. Ella dijo: “Si alguna vez me vuelves a decir eso, te nivelaré”. No creo que ella haya querido decir nada con eso. Ella estaba enojada. Se trataba más de estar muy molesto que redujo toda su carrera a este evento. Y borrar todos sus logros, que es una táctica.

STEPHANOPOULOS: Me sorprendió algo que escribiste en realidad, al final del libro, en los agradecimientos. Le agradeciste a Maryanne por las conversaciones esclarecedoras. Entonces, ¿sabía ella que estas conversaciones iban a ser parte de un libro?

TRUMP: No.

STEPHANOPOULOS: ¿Qué piensas? ¿Sabes cuál es su reacción al libro?

TRUMP: Yo no. Que yo sepa, ella no ha dicho nada públicamente. La razón por la que la reconocí, en parte, fue un reconocimiento de sentir por primera vez que alguien de mi familia en realidad me contaba historias sobre mi padre, la mayoría de las cuales nunca había conocido, porque nadie se había molestado en hacerlo. dímelos a mí. Y su disposición en ocasiones a reconocer que se habían cometido errores. Y su disposición a defender a mi padre ahora, aunque un poco tarde. Pero lo aprecié.

STEPHANOPOULOS: Esta es una pregunta difícil, pero la haré de todos modos. ¿Escribir el libro es una extensión de la disfunción de la familia?

TRUMP: Probablemente. Sabes, no lo escribí como una forma de terapia ni nada de eso. De hecho, hubiera preferido no escribirlo. Fue bastante dificil. Y a veces siento que hubiera sido mejor no saber algunas de las cosas que ahora sé.

Pero sí, el libro nace absolutamente de la disfunción familiar, ¿sabes? Nadie puede escapar de eso. Sabes, obviamente, mi generación se vio menos afectada que la de mi padre. Pero nos hemos visto afectados. Y no voy a hablar por nadie más en mi generación. Pero no ha sido fácil. Y es una pregunta interesante. Y creo que tienes razón. Es en parte.

STEPHANOPOULOS: Tu hermano no está contento con el libro.

TRUMP: Creo que mi hermano tiene derecho a su privacidad y su opinión. Y apoyo completamente cualquier relación que tenga con mi familia y cualquier elección que haga. No es asunto mío. Esto es completamente mi culpa. No consulté a nadie. Nadie lo sabía, en mi familia, nadie sabía que estaba sucediendo.

Sabes, no sentí que necesitaba pedir permiso por ningún tramo de la imaginación. Pero no quería implicar a nadie, ¿sabes? Esta es mi responsabilidad. Y creo firmemente que es mi obligación. Pero si otras personas no se sienten así, lo respeto completamente.

STEPHANOPOULOS: Tienes una acusación potencialmente explosiva en el libro. Al menos uno. Y usted escribe eso: cuando el presidente intentaba transferirse de Fordham a Penn, ¿tenía a alguien más, un hombre llamado Joe Shapiro, que tomara sus SAT (Test de admisiones universitarias)?

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: Esto fue en 1964. ¿Cómo sabes eso?

TRUMP: Me han dicho esto personas de mi familia. Estoy absolutamente segura de que es verdad. Estoy feliz de finalmente poder hablar sobre eso. También sé que no fueron las personas en las que Joe Shapiro se había centrado, quién estaba en Universidad de Penn *Pensilvania) cuando Donald nació y quién nació en Nueva York, supongo, con muchos, muchos, muchos otros Joe Shapiros alrededor de esa hora. Pero lo mantengo, absolutamente.

STEPHANOPOULOS: Para que quede claro, no es Pam Shriver – viuda –

TRUMP: No.

STEPHANOPOULOS: Pam Shriver, la viuda de Joe Shapiro, salió públicamente y dijo: “No conoció a Donald Trump hasta Penn. No hay forma de que esto sea cierto”.

TRUMP: Sí Y me siento terrible de que haya sido sometida a esto, sinceramente. Desearía haber dicho algo antes. Pero obviamente, no pude. Estoy feliz de ahora. Y estoy totalmente de acuerdo con la historia. Y creo que las únicas personas además de mí que pueden abordarlo son otras personas de mi familia. Y espero escuchar su respuesta a esa pregunta.

STEPHANOPOULOS: ¿Cómo sabes que es verdad?

TRUMP: Confío en mis fuentes.

STEPHANOPOULOS: ¿Joe Shapiro sigue vivo?

TRUMP: Eso no lo sé. No tengo idea.

STEPHANOPOULOS: ¿Alguna vez has conocido a Joe Shapiro?

TRUMP: no lo he hecho.

STEPHANOPOULOS: Entonces crees en tus fuentes. ¿Cómo saben tus fuentes?

TRUMP: Estaban vivos en ese momento. Entonces tienen conocimiento de primera mano de esto.

STEPHANOPOULOS: ¿Y crees que otros miembros de tu familia también saben que esto es cierto?

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Y Donald Trump sabe que es verdad?

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: La Casa Blanca dice que es una falsedad absurda.

TRUMP: Por supuesto que lo harían. Pero la Casa Blanca no es Donald. Y no lo es, y el secretario de prensa de la Casa Blanca no representa a mis tías ni a otros tíos.

STEPHANOPOULOS: ¿Puedes demostrar que es verdad?

TRUMP: No, porque cuento con personas en las que confío que me contaron esta historia. Entonces, en términos de documentación, no, no puedo probarlo. Pero ciertamente puedo, decir con 100% de certeza que me contaron esta historia, una fuente muy cercana a Donald.

STEPHANOPOULOS: Habla sobre Navidad en la casa de Trump.

TRUMP: Era extrañamente sombrío e histérico a menudo al mismo tiempo. Sabes, era, como muchas familias, era casi lo mismo cada año. El Día de Acción de Gracias y la Navidad eran indistinguibles, excepto por los regalos debajo del árbol en Navidad. La misma comida, la misma rutina.

STEPHANOPOULOS: Bueno, la misma comida cada vez, excepto una vez.

TRUMP: Excepto una vez cuando mi abuela cometió el grave error de cocinar rosbif en lugar de pavo, que fue un fiasco, a pesar de que era un rosbif perfectamente fino. Pero a Donald y Robert no les gustaba interrumpir la rutina. Y fue muy cruel con mi abuela, que esencialmente bajó la cabeza avergonzada durante toda la comida, y nunca volvió a cometer ese error.

STEPHANOPOULOS: Parece que la dinámica cambió un poco cuando Donald se casó con Ivana.

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: – Trump.

TRUMP: Sí Fue muy llamativo en realidad. Aunque no lo hubiera expresado en estos términos en ese momento, fue la primera instancia en la que había una sensación de riqueza. Ya sabes, la forma en que se vestían, la forma en que ingresaban a la casa, el cabello, el maquillaje, los trajes caros. Porque Donald era, hablando en general, bastante conservador. Y a pesar de toda su riqueza, tampoco mi abuelo vivió como si fuera un hombre extraordinariamente rico.

STEPHANOPOULOS: Casi un multimillonario.

TRUMP: Nunca hubiera sabido eso. Nunca. Quiero decir, en parte yo era una niña. Y así es como crecimos. Pero, ya sabes, no había mayordomos. Y no había aviones privados. O no había viajar prácticamente. Así que fue repentino, una sensación muy diferente a las vacaciones.

Y ni siquiera sé si lo habría recordado si no hubiera sido por los regalos que comenzaron a darnos, lo que se convirtió honestamente en un punto culminante. Porque las vacaciones podrían ser difíciles con esta familia. Sabes, a veces se podía sentir fuera de las cosas y realmente no se incluía. Pero los regalos nos dieron a mí y a mi hermano y primo David una forma de vincularnos. Y tuvimos una competencia no oficial para ver quién recibió el regalo más ridículo. Estoy orgullosa de decir que generalmente gané.

STEPHANOPOULOS: ¿Cuál fue el primer regalo que recibiste?

TRUMP: un paquete de tres bombachas Bloomies, precio de venta U$ 12.

STEPHANOPOULOS: ¿De tu tío?

TRUMP: Y tía. Bueno, tía Ivana, sí. Sin embargo, lo interesante es que antes no tengo idea de lo que Donald me consiguió. Así que al menos fue notable.

STEPHANOPOULOS: Y otro año, ¿una canasta de frutas?

TRUMP: Sí, una de esas canastas que obtienes, ya sabes, que le das a alguien, como, en una fiesta de oficina o algo así. Este, no creo que haya tenido fruta. Pero tenía una combinación interesante de aceitunas empapadas de vermut, una lonja de salami, galletas de agua y un espacio vacío que, según mi teoría, era probablemente era caviar. (RISAS) Pero había sido eliminado. Así que realmente no podemos probar eso.

STEPHANOPOULOS: ¿Entonces fue un cambio?

TRUMP: Oh claro. Si. Sí, afortunadamente la ropa interior no. (RISAS) Pero– el otro– otros ciertamente lo fueron.

STEPHANOPOULOS: Muchos años después, eres adulta. Te has graduado de la universidad. Y Donald Trump te contrata para escribir la secuela de “El arte del trato” – “El arte del regreso”. ¿Cómo ocurrió eso?

TRUMP: Completamente inesperado y aleatorio. Le habían enviado una carta de la Universidad de Tufts, que es donde obtuve mi título universitario. Y … Creo que incluía una carta que había escrito en apoyo de un profesor mío que estaba en el cargo.

Y fue muy efusivo y de apoyo, obviamente. Entonces a Donald le gustó lo que leyó. Y no tenía idea de por qué o de qué estaba hablando hasta que me di cuenta de que le gustaba el hecho de que aparentemente era bastante bueno para felicitar a otra persona por escrito. Y creo que esa fue la base de la oferta de trabajo.

STEPHANOPOULOS: ¿Entonces tomas el trabajo?

TRUMP: Uh-huh.

STEPHANOPOULOS: ¿Qué pasa?

TRUMP: Bueno, antes que nada, su editor no sabía nada al respecto, lo cual yo no sabía. Entonces fue algo completamente no oficial. No hubo contrato. No hubo discusión con editores o un editor ni nada. Pero como no sabía nada sobre ese proceso, me pareció perfectamente normal, supongo.

Así que tengo un escritorio en la parte de atrás de su oficina. Y pasé mis días revisando archivos y hablando con otras personas en la oficina. Y, una vez fui a Las Vegas, porque estaba planeando o esperaba construir allí. Fui a Atlantic City varias veces. Bajé a Mar-a-Lago varias veces.

Quería que yo viera, ya sabes, la amplitud del imperio y lo que tenía y en lo que estaba trabajando. Pero nunca estaba dispuesto a sentarse conmigo para una entrevista. Así que estaba operando mucho en la oscuridad. Este es un libro sobre su regreso después de una muy difícil, ya sabes, dos o tres años de quiebras en serie.

Y pensé que mi objetivo era contar la historia de cómo se reagrupó, se levantó con las botas puestas, por así decirlo, y, ya sabes, había vuelto más grande y mejor que nunca. Desafortunadamente, hubo … no había evidencia de esto que yo pudiera encontrar.

Y porque él no me habló, en términos del libro. Quiero decir, hablamos todos los días. Me detenía en su oficina todos los días. Pero debido a que no pude hacerle preguntas puntuales, no había forma de saber qué tenía en mano, que tenía de posesiones, cuáles eran sus estrategias, cuáles eran sus planes para el futuro hasta que finalmente me di cuenta de que era imposible. No sabía por dónde empezar. No sabía, finalmente, y extrañamente, no sabía lo que hizo aparte de hablar por teléfono.

STEPHANOPOULOS: Sin embargo, te envió material, ¿verdad?

TRUMP: solo una vez. Y quedé bastante satisfecha cuando descubrí que iba a hacerlo porque pensé, finalmente, era un gran avance. Pero resultó ser una transcripción de algunas cosas de la corriente de conciencia que había hablado en una grabadora.

Y se trataba casi exclusivamente de mujeres. Mujeres con las que salió, mujeres con las que quería salir pero que no saldrían con él, no es que él lo pusiera en esos términos, mujeres que probablemente, porque lo rechazaron, lo despreciaban. Y hubo muchos ataques ad hominem. Y fue bastante angustiante. Y en ese momento, me di cuenta de que tal vez no sería tan útil hablar con él después de todo.

STEPHANOPOULOS: Entonces no tenía mucho que hacer, excepto que estaba en Mar-a-Lago. ¿Y usted describe una escena cuando fue y saludó a Donald Trump y Marla Maples, él ya se casó con ella en la piscina?

TRUMP: Sí Sí, era la primera vez que había estado en un ambiente así con él. Porque … estábamos en la casa de mis abuelos o en Peter Luger o en el club de campo de mis abuelos, que tenía una piscina, pero nunca la usamos. Así que Mar-a-Lago era relativamente casual.

Entonces el almuerzo estaba afuera. Y fui a la mesa con pantalones cortos y traje de baño. Y Donald estaba usando su ropa de golf. Y Marla también estaba vestida de manera informal. Y levantó la vista cuando me acerqué a la mesa y solo comentó mi apariencia de una manera que me sorprendió mucho.

Porque él era mi tío, claro. Pero también porque era como si, en serio, como si nunca me hubiera visto antes. Fue bastante inquietante. Y, ya sabes, tenía 29 años. No me avergonzaba fácilmente. Y no era que me sintiera cohibida necesariamente. Era que mi tío estaba comentando mi apariencia física de una manera que parecía totalmente inapropiada.

STEPHANOPOULOS: ¿No quieres repetir lo que escribiste?

TRUMP: Dije que no me daba vergüenza. Aparentemente lo estaba. (RISAS) Dijo, oh, juró. Entonces él juró. Exclamó algo y luego dijo: “Mary, estás apilada” (Busto pronunciado), o algo así. Y agarré una toalla y me la puse sobre los hombros. (RISAS) Y de alguna manera pasé el almuerzo.

STEPHANOPOULOS: ¿Escribes que alguna vez tuvo una chispa de amabilidad?

TRUMP: Sí Creo que lo hizo. La evidencia de ello es escasa. Y con toda seriedad, lo trágico para mí es que creo que tuvo esos impulsos. Pero habían sido tan pervertidos por mi abuelo. Estaban tan pervertidos por el ejemplo que mi abuelo había hecho de mi padre que él no sabía cómo hacerlo.

Entonces, cuando Donald estaba tratando genuinamente de ser amable, y no estoy hablando del encanto superficial que usa de manera bastante efectiva para atraer a la gente, inicialmente. Estoy hablando de querer realmente conectarme o estar allí de alguna manera. Simplemente no puede hacerlo. O no pudo. No, sinceramente, no lo creo, ya no creo que sea un problema. Estamos hablando de hace décadas.

Creo, y escribo sobre esto, las cosas muy tempranas, que una de las cosas imperdonables que mi abuelo le hizo a Donald fue restringir severamente el rango de emoción humana que era accesible para él. Lo que lo hace, increíblemente,

STEPHANOPOULOS: ¿Qué significa eso?

TRUMP: Significa que ciertos sentimientos no estaban permitidos.

STEPHANOPOULOS: ¿ejemplos?

TRUMP: Tristeza. Bueno, la amabilidad no es un sentimiento. Entonces, los sentimientos, los impulsos, el impulso de ser amable, el impulso de ser generoso. Y para los muchachos. Estoy hablando de los niños ahora, particularmente Donald y mi papá. Aquellas cosas que mi abuelo encontró superfluas, poco varoniles – “una estúpida pérdida de tiempo” es probablemente como lo habría dicho – fueron castigadas, castigadas sin piedad.

Y mi papá no podía cambiar quién era. Así que fue desmantelado con el tiempo. Donald hizo todo lo posible para no ser destruido de la misma manera que mi padre fue destruido. Así que terminó con un rango muy estrecho en el que podía operar con seguridad como ser humano. Y le ha hecho extraordinariamente difícil vivir en el mundo. Y como dije antes, en realidad nunca tuvo que hacerlo. Entonces se creó esta situación bastante peligrosa.

STEPHANOPOULOS: Las escenas más difíciles para mí de leer en el libro son la forma en que la familia, debo agregar, dicen que los hombres de la familia lidian con la debilidad, la enfermedad y la muerte. Comenzando con Fred Senior cuando su esposa está enferma.

TRUMP: Sí Si. Mi abuelo seguía la doctrina del pensamiento positivo de Norman Vincent Peale. Ciertamente, no comenzó con Norman Vincent Peale. Mi abuelo siempre había sido el tipo de persona que no podía lidiar con la negatividad, no tenía paciencia.

STEPHANOPOULOS: ¿Lo llamas positividad tóxica?

TRUMP: Sí, porque no dejó espacio para nada más. Y hay momentos en nuestras vidas cuando estamos legítimamente angustiados. Estamos legítimamente tristes. Estamos legítimamente en el dolor. Y evitar que puedan sentir esos sentimientos honesta y abiertamente es una forma de tortura.

Sabes, mi abuela, que estaba enferma y con frecuencia y se fracturó los huesos más veces de las que puedo contar debido a su osteoporosis, estuvo en agonía la mayor parte del tiempo. Sabes, ella vendría a casa del hospital. Estaría en una cama de hospital haciendo fisioterapia. Y solo moverse fue extraordinariamente doloroso para ella.

Y mi abuelo no podía tolerarlo. Ya sabes, influyó en esta idea que tenía que todo tenía que ser genial en todo momento. Y las únicas personas que sufrieron por eso fueron las personas que realmente sufrían. Ya sabes, primero mi abuela, luego mi papá, y luego cualquier otra persona de la familia que mostró la debilidad de ser humano.

STEPHANOPOULOS: Tu padre se puso muy enfermo, mortalmente enfermo. ¿Y recibes una llamada telefónica de tu abuelo?

TRUMP: Sí Sí, ese es el tipo de experiencia que se basa tanto en lo que sucedió después como en el momento. Y recuerdo esa conversación al pie de la letra. Fue muy sorprendente en ese momento, pero también dado lo que ahora sé que era la verdad mientras mantenía esa conversación, nunca lo he olvidado.

Me habían dicho que llamara a casa. No sabia porque. Mi madre no estaba en casa. Entonces llamé … Me dijeron que llamara a mis abuelos en ese caso. Y cuando mi abuelo habló por teléfono, dijo: “Tu papá está enfermo”. “¿Es serio?” “Oh, está en el hospital, pero no es grave”. “Está bien. Pero, sabes, ¿por qué estoy– (RISAS) por qué te llamo a las 10:00 un sábado por la noche si no es serio?” Estaba pensando para mí mismo.

Entonces le dije: “Bueno, ¿es su corazón?” Porque había tenido una cirugía a corazón abierto tres años antes a la edad de 39 años. Y dijo: “Sí, es su corazón”. Y yo dije: “Bueno, entonces es serio”. “Sí, es serio. Pero no te preocupes por eso. Llama a tu madre por la mañana”. Y como descubrí dos minutos después cuando llamé a mi madre para saber qué estaba pasando, mi padre había muerto dos horas antes.

STEPHANOPOULOS: ¿Más o menos solo?

TRUMP: completamente solo. Obviamente con extraños rodeándolo, pero sin familia.

STEPHANOPOULOS: ¿Escribes que su hermano fue al cine?

TRUMP: Sí Sí, eso … me sorprendió incluso cuando me enteré. Ya sabes, ya era bastante malo. Probablemente fue peor, sinceramente, que los padres de mi padre simplemente se sentaron en la biblioteca de la casa esperando una llamada telefónica. Nunca sabré por qué no fueron al hospital para estar con su hijo que claramente estaba muriendo.

Entonces, tal vez no sea sorprendente que Donald no pensara que necesitaba estar allí. Tal vez eso le hubiera parecido mal a su padre. Y tal vez estar sentado esperando la llamada telefónica era demasiado pesado. No lo sé. Pero, ya sabes, a menudo me he preguntado qué película fue a ver que parecía más convincente que sentarse con su hermano moribundo. Pero nunca lo sabré.

STEPHANOPOULOS: Y muchos años después, Fred Senior tiene demencia. ¿Y escribes que su hijo Donald lo trató con desprecio?

TRUMP: Sí

STEPHANOPOULOS: ¿Cuál es la evidencia de eso?

TRUMP: Solo mi experiencia, ya sabes, lo que presencié en la familia. Fue, en ese momento, realmente desconcertante, que mi abuelo, que había sido una presencia tan contundente y dominante, ya sabes, tan fuerte y confiado en todo lo que hacía, fue repentinamente muy tímido, a veces un hombre confundido y a veces asustado, que claramente No estaba seguro de lo que pasaba a su alrededor la mayor parte del tiempo.

Pero que incluso en la seguridad de su propia casa no podía bajar la guardia o dejar de preocuparse por su incertidumbre y sus miedos, porque si dejaba el tinte de cabello demasiado tiempo, su bigote y cejas se habían vuelto magentas o si se puso mal la peluca y él, ya sabes, según la familia no era apto para ser visto en público. Simplemente obtendría estas reacciones como si todavía estuvieran tratando con un ser humano racional, que tenía el control total de sus facultades.

Y, sabes, no puedo decir: no era nada más que desdén e impaciencia y una absoluta y absoluta falta de voluntad para tratar a este hombre con la amabilidad que se requería en su situación. Ya sabes, ya no era Fred Trump. Era un anciano asustado que apenas sabía quién era.

STEPHANOPOULOS: Durante muchos años después de la muerte de tu padre, la familia Trump te cuidó.

TRUMP: Sí UH Huh.

STEPHANOPOULOS: ¿Entonces Fred Trump muere y tú tienes el callejón sin salida, que aún enfrentas las consecuencias hoy?

TRUMP: Sí Solo quiero aclarar algo. Dices “cuidado”. El sentido en que eso es cierto no es diferente del sentido en que es cierto para cualquier otra persona en mi familia. Sabes, mi papá tenía fondos fiduciarios, que mi hermano y yo heredamos cuando murió mi padre.

Teníamos el mismo seguro de salud a través de la compañía de mi abuelo que todos los demás miembros de la familia tenían. No era como si, ya sabes, recibiéramos folletos. Teníamos los mismos arreglos exactos que todos los demás con la diferencia de que, ya sabes, nosotros … nuestro padre ya no estaba vivo. 

Así que es interesante para mí que tengan este doble rasgo, muy egoísta cuando se trata de describir, lo que recibí por la riqueza de mi abuelo y porque mi padre murió cuando yo tenía 16 años y sus propias circunstancias.

STEPHANOPOULOS: Pero la disputa era básicamente que crees, tú y tu hermano creían, que merecías la parte de la familia de tu padre.

TRUMP: En realidad, eso no es del todo exacto, porque la demanda se refería menos al patrimonio de mi abuelo que a la compra de una sociedad. No sé en ese momento que hubiera podido poner esos términos. Pero eso es esencialmente lo que era. Entonces ahí es donde surgieron los problemas.

STEPHANOPOULOS: Y la disputa se puso fea. tu hermano tiene un hijo que tuvo problemas de salud. ¿Y en un momento amenazaron con cortar su seguro de salud?

TRUMP: cortaron nuestro seguro de salud.

STEPHANOPOULOS: ¿Y a dónde fue desde allí?

TRUMP: Tuvimos que demandarlos para restablecer el seguro de salud. Aunque creo que se hicieron algunas adaptaciones para mi sobrino, afortunadamente. Pero esa fue mi última participación de alguna manera con la familia.

STEPHANOPOULOS: Cuando todo se resolvió, cuando se terminó la demanda, ¿creías que era un acuerdo justo?

TRUMP: No. Pero no tenía suficiente información para entender de qué manera no era justo. Y en ese momento, nuevamente, esto es hace mucho tiempo. Y yo estaba muy cerca de mi abuela. Así que gran parte de mí estaba envuelta en la devastación honesta que sentí cuando nos dejó ir tan fácilmente por dinero. Eso fue mucho más importante para mí que el otro lado. Y ciertamente hizo que lidiar con los problemas de dinero sea más difícil. Porque —

STEPHANOPOULOS: Pero fue todo sobre el dinero, ¿no?

TRUMP: Soy una Trump, ¿sabes? Todo se trata de dinero en esta familia. Pero también soy diferente de ellos. Y para mí, lo que entendí y una de las razones por las que fue tan devastador fue que el dinero representaba todo. Literalmente, era la única moneda que traficaba la familia. Así que sabía que también se trataba de amor. Y para ser desheredada, ser excluida por completo de la riqueza de la familia era decirle explícitamente que “no cuentas para mi y no eres amado”.

STEPHANOPOULOS: ¿Parte del acuerdo fue un acuerdo de confidencialidad?

TRUMP: Uh-huh.

STEPHANOPOULOS: ¿Por qué siente hoy que no es necesario cumplir con eso?

TRUMP: Hay algunas razones. Una de esas razones es técnica. Y no soy un abogado, así que no quiero entrar demasiado en eso.

STEPHANOPOULOS: Sus abogados hicieron esos argumentos. Vos tambien —

TRUMP: Lo hicieron. Y lo hicieron brillantemente. Y son extraordinarios. Ted Boutrous, Anne Champion, son extraordinarios seres humanos y abogados. Pero aparte de las cuestiones técnicas, no sentí que el acuerdo de no divulgar importara de una forma u otra porque lo que tengo que decir es demasiado importante. Y si tenía que publicar este libro por mi cuenta o sufrir las consecuencias de una batalla judicial, no me importaba.

STEPHANOPOULOS: 2017, unos meses después del cumpleaños de tu tía en la Casa Blanca, comienzas a recibir llamadas del New York Times. Describe eso.

TRUMP: En realidad, comenzó con un golpe en mi puerta. (RISAS) Entonces– no hubo alivio con las llamadas telefónicas. Sí, Susanne Craig, una periodista de investigación extraordinaria, llamó a mi puerta, creo que era junio de 2017. Y me dijo que estaban tratando de reescribir la historia de las finanzas de mi familia. Y ella creía que podía ayudarlos.

STEPHANOPOULOS: ¿Sabía ella o estaba tirando el anzuelo?

TRUMP: No lo sé, en realidad. De cualquier manera … (RISAS) ella fue acertada. Pero no lo sabía. No lo sabía en ese momento. No recordaba que tenía nada en mi poder. Lo pondría lo más atrás posible. Y le dije: “Lo siento. No hablo con los periodistas”. Pero tomé su tarjeta de presentación de todos modos. Y luego comenzó a escribir cartas y llamaba de vez en cuando.

Y no fue hasta que me quedé atrapada en mi casa, porque me fracturé el quinto metatarsiano y estuve completamente atrapada en el sofá durante unos cuatro meses que comencé a pensar en sus cartas, que parecían cada vez más convincentes, y la llamé.

STEPHANOPOULOS: ¿Cuál fue el tono?

TRUMP: El argumento era que tenía en mi poder, debido a la demanda, documentos que creían que podrían ayudarlos a descubrir ciertas irregularidades financieras en las que mi familia, comenzando con mi abuelo, había estado involucrada durante décadas. Y, finalmente, creo que en algún momento pensé: “¿Por qué no?”

Sabes, si puedo ayudar. Sabía que hablar en voz alta no iba a hacer una diferencia ciertamente entonces. Pero si, si hay algo que pueda hacer para ayudar, no me gustaba lo que estaba sucediendo, en el país. No me gustaba cómo iban las cosas. Es imposible elegir … un ejemplo.

Pero solo el desmoronamiento, ya sabes, la destrucción de la memoria institucional, la degradación de las instituciones, desde la prohibición de inmigrantes, hasta el secuestro y encarcelamiento de niños en la frontera, era insoportable.

Y no fue solo Donald. Era, como dije antes, la cantidad de personas dispuestas a permitir esto. Entonces dije: “Está bien”. Y fui a la oficina de mi entonces abogado. Y tomó un tiempo. No fue así, no sucedió en un solo día, sino que finalmente obtuve 19 cajas llenas de documentos, las llevé a mi casa y las entregué. Y el resto es historia. Una de las piezas de periodismo más extraordinarias que he visto en mi vida.

STEPHANOPOULOS: Como reportero, no me puedo imaginar, ni describirlo. No si no puedo imaginar o no. Su reacción cuando les trajo 19 cajas de documentos fiscales.

TRUMP: Estábamos muy felices. (RISAS) Fue, sí, fue increíble. Estaban, estábamos extasiados, porque finalmente se sintió real. Y ya llevaban meses trabajando en la historia.

STEPHANOPOULOS: Pero en realidad ni siquiera sabías lo que había en los documentos.

TRUMP: No. No tenía ni idea, ni idea. Pero parecían pensar que era extremadamente valioso. Y sabía que sabían lo que estaban haciendo.

STEPHANOPOULOS: Un año después, Premio Pulitzer. La historia estalla. Y describe algunas cosas. Que el padre de Donald Trump era mucho más rico de lo que la gente sabía, mucho más rico de lo que usted y sus abogados sabían cuando se peleaba contra el testamento. Que Donald Trump era mucho menos rico de lo que la gente sabía, pero para su abuelo, y también planteó la pregunta de que tal vez algo de eso se hizo de una manera que podría constituir fraude fiscal. ¿Eso te sorprendió?

TRUMP: Honestamente, nada de eso me sorprendió. Lo que sí me sorprendió fue la distancia a la que supuestamente llegaron. La formación de All County, que por lo que entiendo era simplemente una corporación fantasma diseñada para desviar dinero de la muy valiosa y exitosa compañía de mi abuelo para que ese dinero pudiera desaparecer y el dinero que quedaba para pagar impuestos era significativamente menor. Entonces eso me sorprendió.

STEPHANOPOULOS: Parte de la razón por la que no peleó más cuando se discutió el testamento fue que su abogado creía que todo el patrimonio de Fred Trump era de $ 30 millones. ¿Cuánto era?

TRUMP: Fue casi un billón de dólares. Entonces $ 970 millones o más.

STEPHANOPOULOS: ¿Te sorprendió el poco impacto político que esas revelaciones parecían tener?

TRUMP: lo estaba. Sabes, mucha gente fue justamente efusiva y agradecida por el brillante trabajo y las sorprendentes revelaciones que deberían haber importado. Pero, ¿cuántas veces hemos visto esto? Y esta es una cosa que trato de entender.

Para la mayoría de nosotros, nuestros errores son acumulativos. ¿Ya sabes? Nuestras transgresiones son acumulativas. Entonces, cuando hay un cálculo, la suma total de lo que hemos hecho se tiene en cuenta. Eso no parece existir (RISA) en el universo de Donald. Es lo horrible que sucede y luego sucede lo horrible, así que nos olvidamos de la primera cosa horrible. Entonces solo se reemplazan entre sí.

STEPHANOPOULOS: Pero para ti, lo político se había vuelto personal. Lo personal se había vuelto político. Usted escribe: “Tuve que derribar a Donald”.

TRUMP: Sí Tal vez un poco, una exageración en el sentido de que, nunca pensé que hubiera algo que yo o alguien más pudiera hacer. Pero ciertamente en el momento que describo sentí que necesitaba hacer cualquier cosa, no solo para detener esto, sino también para compensar el hecho de que no había hecho nada en el pasado.

Eso pesó sobre mí a pesar de que sabía que probablemente no habría hecho una diferencia, ¿sabes? Si este artículo de casi 14,000 palabras no tuviera el tipo de impacto que debería haber tenido con todos los derechos, entonces nada de lo que hubiera dicho necesariamente habría importado. Pero definitivamente sentí la responsabilidad de tener que hacer algo.

STEPHANOPOULOS: ¿Qué quieres que pase ahora?

TRUMP: Este país está en un precipicio. Y tenemos que tomar una decisión en un futuro no muy lejano sobre quiénes queremos ser y hacia dónde queremos ir como país. Es difícil para mí procesar cuántas cosas horribles suceden simultáneamente a diario. Y la gente necesita saberlo. Las personas necesitan tanta información como esté disponible para tomar una decisión que tenga sentido para nuestro futuro como país, como estadounidenses, como ciudadanos del mundo, por así decirlo.

STEPHANOPOULOS: La revisión de su libro por parte del New York Times concluye diciendo que ha sido escrito a partir del dolor y diseñado para doler. Crítica justa?

TRUMP: No. Escrito para el dolor, absolutamente. Herir no era mi, no era un objetivo. No fue una intención. Si decir la verdad, si contar las historias tal como las recuerdo, como me las contaron, causa dolor, entonces las personas que participaron en ellas deben mirar a sí mismas.

STEPHANOPOULOS: abril de 2017. Voy a terminar donde comencé.

TRUMP: Claro.

STEPHANOPOULOS: Ves al presidente en la Oficina Oval. Y le dices: “No dejes que te depriman”. ¿Te refieres a eso?

TRUMP: Lo hice, en realidad. eso fue a los cuatro meses (De Trump como presidente). Ya parecía muy tenso por las presiones. Sabes, nunca antes había estado en una situación en la que no estuviera completamente protegido de las críticas, la responsabilidad o cosas por el estilo.

Y creo, ya sabes, Michael Flynn acababa de ser despedido. Y desde el principio no había ido bien en particular. Entonces lo dije en serio, en cierto sentido, ¿sabes? No quise decir: “Quiero que sigas haciendo lo que estás haciendo y te salgas con la tuya”. y también mucho de lo que ha sucedido desde entonces aún no había sucedido.

Y solo recuerdo haber pensado: “Parece cansado. Parece que esto no es para lo que se formó, incluso si sabe para qué se formó”. Y – pensé que su respuesta fue en realidad – más esclarecedora que – mi declaración. Y él dijo: “No me atraparán”. Y hasta ahora, parece que tiene razón.

STEPHANOPOULOS: Y si estuvieras en la Oficina Oval hoy, ¿qué le dirías?

TRUMP: “Renuncia”.

STEPHANOPOULOS: Gracias.

 

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Julio 21, 2020

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